Scania EGR Euro5
Hallo,
hab gerade gelesen,daß Scania definitiv im Oktober 07 seine neuen Euro 5 Motoren mit Abgasrückführung aber ohne jede Abgasnachbehandlung präsentieren wird ( also ohne Rußfilter, Oxikat oder SCR Kat, dafür mit VGT Lader und Common Rail mit 2400 bar Einspritzdruck).
Nun würde mich interessieren ob der neue MAN V8, der ja auch dieses Jahr kommen soll und der schon in der Felderprobung läuft,wie vor einiger Zeit in diesem Forum berichtet wurde, das auch schafft oder Ad Blue für Euro4 und Euro5 benötigt .
Vielleicht hat irgendwer Infos.
Gruß Much
Beste Antwort im Thema
@Scania-Chris
Der Anteil der "Halbautomatik" bei MB-Neufahrzeugen liegt nicht annähernd bei 40%.
Und teuer ist ein MB im Vergleich zum Scania auch nicht wirklich, schon gar nicht wenn man Ersatzteilpreise mit einbezieht.
Und das Bosch keine leistungsfähigen Motorsteuerungen bauen kann ist jawohl lächerlich.
Ich habe nix dagegen wenn du Scania in den Himmel lobst, nur wenn du mit hinkenden Vergleichen versuchst andere Hersteller schlechter aussehen zu lassen.
Ein wirklich schlechtes Produkt findet man kaum noch, und irgendwas kann irgendein Hersteller immer besser als ein anderer, wichtig ist das Gesamtpaket und wie nutzbar ist es für den Kunden.
155 Antworten
FoxT, das ist ein ziemlich langer Text. Deshalb drösele ich mal meine Antworten dazu ein.
Zitat:
Original geschrieben von FoxT
Scania ist dafür aber preislich die reinste Apotheke.
Gerade erst habe ich den Kfz-Anzeiger gelesen. Da wurde mit den Anschaffungskosten kalkuliert, was manche Hersteller eher ungern sehen. Trotzdem bietet sich der Scania als zweigünstigster an! Wo ist das teuer? Teuer sind MAN und MB.
Zitat:
Und das Service-Netz ist vergleichsweise gering. Im Vergleich z. B. zu Mercedes oder MAN gibts selbst im Ruhrpott nur wenige Full-Service Niederlassungen.
Ein Benz Full-Service gibts quasi mindestens 1-Mal in jeder Ruhrgebietsstadt.
Am liebsten musst Du gar nicht in die Werkstatt.
Zitat:
Aber am meisten würden mich beim Scania die hohen Anschaffungskosten und Ersatzteilpreise abschrecken.
Wiederholung: siehe oben. Sind die Ersatzteilpreise wirklich hoch? Schau' Dir mal nochmal die Preislisten an. Vergiss' dabei nicht die Lebensdauer zu vergleichen.
Zitat:
Als selbstfahrender Unternehmen kann man sich ja etwas Luxus von mir aus gönnen, aber wer hauptsächlich in Deutschland fährt z. B. und Geld verdienen will, der sollte doch lieber ein anderes
Fabrikat wählen.Was ich mich Frage ist, wie weit eigentlich der aktuelle Scania (große Serie) im Modellzyklus ist?
Der ganz neue Actros kommt ja in wenigen Jahren raus, MAN ist gerade brandneu, der Volvo hat ein Facelift bekommen, aber was ist mit Scania?
Weil zumindest ich persönlich finde es auch wichtig, ein besonders aktuelles Modell zu fahren, insbesondere dann, wenn es sogar besonders teuer ist.
Sofern es bald ein Facelift oder ein ganz neues Chassis von Scania geben sollte, würde ich den erst recht nicht jetzt kaufen.
Anders als die Wettbewerber führt Scania seit 2004 Neu- und Weiterentwicklungen dann ein, wenn sie reif für den Markt sind. Nicht früher und nicht später. Das wurde auch seit 2004 so gehandhabt. Damit ist der Scania immer aktuell!
Der Nachteil bei einem komplett neuen Modell liegt darin, dass es viele Dinge gibt, die nicht funktionieren, entweder selbst nicht oder im Zusammenwirken mit anderen Komponenten nicht.
Seit der Vorstellung des Baukastensystems für das gesamte Fahrzeug in 1980 werden die Komponenten bei Scania kontinuierlich weiter entwickelt. Neuerungen und Verbesserungen können binnen Tagesfrist in die Produktion einfließen. Manchmal kann die Realisation auch etwas länger in Anspruch nehmen, z. B. wenn Werkzeuge benötigt werden, die erst Wochen brauchen, bis sie hergestellt sind.
Keiner der anderen Hersteller kann Dir das anbieten.
Seit 2004 kannst Du Dein Fahrzeug auch upgraden. Das reicht vom Aktualisieren von Software bis hin zum Austausch von Komponenten. Auch dies ist ziemlich einzigartig.
In Zukunft stehen zwei Veränderungen an: Die Frontpartie wird etwas verändert und der Armaturenträger soll verändert werden. Für die Frage der Zuverlässigkeit sind diese Komponenten vernachlässigbar, da diese Elemente eher weniger Probleme bereiten.
Das Hauptinstrument wurde ja schon verändert.
Viele Komponenten dienen länger als ein Modellzyklus. Manche haben schon mehr als zwei Zyklen geschafft. Als die R-Serie 2004 rauskam, waren noch keine 40 % der Teile neu. Der Rest war schon lange vorher erprobt.
Zitat:
Ich glaube das Beste ist, noch etwas zu warten, bis dann wirklich der ganz neue Benz rauskommt 🙂 🙂
Für den MP III würde ich derzeit auch kein Geld ausgeben. Zu wenig Änderungen und vor allem Motorentechnik von gestern.
Wer schnell einen neuen LKW benötigt, da bleibt eigentlich nur MAN übrig derzeit, da gibts wenigstens teilweise brandneue Motoren und ein ganz neues Chassis.
Bei Volvo muss man ja auch 2-mal hinsehen, um was vom Facelift zu erkennen.
Naja, Du bist halt ein Sternensucher. Das will Dir auch niemand nehmen.
Zitat:
Aber das auch Scania dann den V 8 nur mit Ad-Blue rausbringt beruhigt mich etwas.
Dann bleiben zumindest im V 8 Bereich die Kräfteverhältnisse vorerst bestehen und es gibt keine Überdominanz im Motorenbereich bei Scania.
Im V8-Bereich ist Scania definitiv führend. Keiner verkauft so viele V8er, wie Scania! Das hat auch seine Begründung. Der Motor gehört zu den Leichtgewichten. Er ist zuverlässig. Aktuell gibt es V8er auf der Straße, die ihre 5 Millionen km geleistet haben! Außerdem gehört er zu den sparsamen Aggregaten. Das sind schon eindeutige betriebswirtschaftliche Argumente.
Zitat:
Wenn die es auch mal schaffen würden, ein halbwegs schönes Chassis auf die Beine zu stellen, dann wäre der Scania ja momentan fast unschlagbar.
Zum Glück kriegen das die Schweden aber nie so richtig hin. Die automatische Ölstandsmessung ist bei Scania ja gerade erst brandneu 🙂 Naja immerhin haben sie das überhaupt auf die Reihe bekommen.
Was sieht am Chassis nicht schön aus? Zuvorderst muss das Chassis seinen Dienst tun. Während der Wettbewerb maximal ein Rohr verbauen kann, findet man bei Scania schon Verformteile.
Um auf den aktuellen ETC-Test zurück zu kommen, ist der Scania der Leichteste im Bunde. Man muss berücksichtigen, dass MAN und Volvo nicht mit dem vorgeschriebenen Sekundärretarder angetreten sind. Der ist bei deren Gewichtsangaben hinzuzurechnen, bzw. der Primärretarder im MAN dann noch abzuziehen.
Um beim Beispiel MAN das mal zu erörtern: Der Aquatarder wiegt etwa 30 kg, der Intarder trocken 69 kg. Zu den 39 kg Mehrgewicht muss man dann auch noch 10 l Öl dazurechnen, dafür aber 3 l Wasser abrechnen.
Zitat:
Bin nur mal gespannt, wann es endlich auch bei Scania eine Vollautomatik geben wird, wo ich auch beim anfahren nicht mehr kuppeln muss. Als Zusatzoption finde ich das ja gut, aber das man es quasi zwangläufig beim Anfahren noch machen muss...........das ist doch vorsinnflutlich........
Ganz im Gegenteil! Man merkt, dass Du noch nie selber gefahren bist! Gerade das Kupplungspedal gibt dem Fahrer Herrschaft über das Fahrzeug in kritischen Situationen. Bei den Vollautomatiken ist irgendwann mal Ende. Dann steht man da.
Gerade beim Rangieren geht nichts über ein Kupplungspedal.
Außerdem wiegt das Kupplungspedal weniger, als ein Kupplungsgeber.
Dann gibt's Anwendungen, da werden gerade bei Deiner Hausmarke noch sehr viele Halbautomatiken bestellt. Nur muss man dann für jeden Gangwechsel auf's Pedal treten. Das erscheint mir eher vorsintflutlich zu sein. Derzeit weiß ich nicht, wie hoch die Quote der Halbautomatiken bei Mercedes sind. Im Kopf habe ich einen Wert von weit über 40 %!
Zitat:
Auf dem Gebiet der Elektronik scheint also Bosch in Verbindung mit Mercedes doch die Nase vorn zu haben. An den Safety Truck von Mercedes kommt doch derzeit keiner dran.
Wäre Bosch wirklich so gut, hätten die Hersteller neben Scania leistungsfähigere Motor- und Getriebesteuerungen. Dem ist wohl nicht so.
Auch Scania kauft bei Bosch und bei Knorr Bremse - der Muttergesellschaft - kräftig ein.
So annähernd jeder Hersteller hat ein komplettes Portfolio an aktiven Sicherungssystemen. Da es nicht so viele Hersteller dafür gibt, kann man annehmen, dass diese Systeme identisch sind - abgesehen vom herstellertypisch implementierten "Geschmack".
Das Alcoloc gibt es beispielsweise nur bei den Schweden. Die anderen machen sich darüber gar keine Gedanken.
Das liegt aber drin, dass diese den Schwerpunkt auf aktive Sicherheitssysteme legen. Da kann man durchaus mal passive Sicherheitssysteme vernachlässigen. Bedauerlicherweise gibt es für den LKW keinen Elschtest. Bin mal gespannt, wie viele da durchfallen würden, wenn die aktiven Helferlein ausgeschaltet sind.
Abschließend möchte ich erwähnen, dass man durch die Markenbrille und nur durch das Lesen von Berichten in Magazinen die Tatsachen schwer verzerrt werden. Letztendlich muss man das Fahrzeug finden, welches ideal für die Anwendung ist und nicht das Fahrzeug, welches am schönsten aussieht oder das bessere Marketing hat.
Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Sind die Ersatzteilpreise wirklich hoch? Schau' Dir mal nochmal die Preislisten an. Vergiss' dabei nicht die Lebensdauer zu vergleichen.
Die Ersatzteilpreise sind wirklich Teuer. Die einen hohlen ihr Geld beim Kauf eines LKWs die anderen eben über die Ersatzteilpreise. Verdienen werden alle etwas. Keine Studie kann dir sagen wie billig der LKW ist der auf deinem Hof steht, was dich der LKW kostet weist du erst wenn du am Ende alles zusammen gerechnet hast.
Als Beispiel nenn ich dir da nur mal die Kupplung (kpl. Kit) Schwungscheibe und Ausrücker inkl. Lager. Schau dir die Preise bei Scania an und dann bei Mercedes u. MAN. Zur Lebensdauer bracht man da nicht viel sagen, die hebt bei allen gleich lang oder kurz, denn wir reden hier nicht von Automatisierten Systemen.
Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Was sieht am Chassis nicht schön aus? Zuvorderst muss das Chassis seinen Dienst tun. Während der Wettbewerb maximal ein Rohr verbauen kann, findet man bei Scania schon Verformteile.
Das muss sich erst mal bewähren, Leicht und Stabil im LKW war schon immer ein wiederspruch. Entweder es war Leicht aber dann ging es schnell kaputt, oder es war Stabil und dann schwer. Ob die Rahmenteile was aushalten wird man in Zukunft sehen, vielleicht haben sie es geschaft, leichte und stabile teile zu bauen.
Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Wäre Bosch wirklich so gut, hätten die Hersteller neben Scania leistungsfähigere Motor- und Getriebesteuerungen. Dem ist wohl nicht so.
Auch Scania kauft bei Bosch und bei Knorr Bremse - der Muttergesellschaft - kräftig ein.
Ich wusste gar nicht das Scania der einzige Hersteller ist der Leistungsfähige Motoren bauen kann.
als kleines Beispiel. Iveco war der erste Hersteller der die Variable Turboladersteuerung eingeführt hat, wieviel Jahre hat es gedauert bis mal ein andere Hersteller das auch angeboten hat? 10 Jahre?. Genauso war Iveco der erste Hersteller der die Commonrail Technik in Nutzfahrzeuge angeboten hatte. Fiat war der erste Hersteller mit einen PKW mit Commonrail Technik auf den Markt gebracht hat. MAN hat den ersten Schweren NFZ Motor mit Commonrail auf den Markt gebracht. Scania ist nicht der einzige Hersteller der Motoren bauen kann. Und nicht nur Scania setzt auf alternative Antriebe, Iveco auch.
Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Das liegt aber drin, dass diese den Schwerpunkt auf aktive Sicherheitssysteme legen. Da kann man durchaus mal passive Sicherheitssysteme vernachlässigen. Bedauerlicherweise gibt es für den LKW keinen Elschtest. Bin mal gespannt, wie viele da durchfallen würden, wenn die aktiven Helferlein ausgeschaltet sind.
Definitiv alle! Ich glaube kaum das da auch nur einer stehen bleibt.
Was ist alcoloc? Noch nie gehört...
Klingt danach, dass man alkoholisiert nicht fahren kann....
Ok, dass beim Rangieren ein Kupplungspedal von Vorteil ist, d'accord.
Aber im Stau auf der Bahn (Bahn, Bahn,.....Autobahn...🙂 ) beim ständigen stop & go, da präferiere
ich doch eine automatische Kupplung.
Dauernd kuppeln ermüdet den Fahrer doch. Selbst wenn bei Automatik-Kupplung der Verschleiß etwas
größer ist.....ich denke das bekommen die Hersteller noch in den Griff.
Den Spritverbrauch bei Automatik hat man ja mittlerweile auch halbwegs im Griff und ist sogar manchmal vorteilhaft.
Ok, dass Scania upgradefähig ist (auch hardwaremäßig) war mir so im Detail nicht bekannt.
Bin aber mal gespannt, wie jetzt in der Krise die Hersteller reagieren. MAN stand ja in der Welt am Sonntag strauchelt und wackelt ja bereits gewaltig, nur MAN Diesel rockt noch, die guten alten Schiffsdiesel laufen noch wie geschmiert...Vollauslastung.
Aber bei den anderen sieht es ja ähnlich aus. Vielleicht reagiert ja z.B. MB auf die Krise und bringt den Actros Nachfolger früher, sobald die Zeiten deutlich besser werden.
Was mir immer noch ein Rätsel ist, warum DAF soviel verkauft....Scheint ne Never-Ending-Story zu werden. Naja ich schätze mal, der Preis machts........
Auf welchem Chassis basiert nochmal der VW-LKW in Südamerika? Oder haben die eine eigene Plattform? Und wer ist Motorenlieferant? Haben die MAN oder Scania Motore?
VW hat doch keine eigenen Motore für schwere LKW oder???? Hat der Piech da wieder was im Hintergrund gemacht, wovon ich nichts mitbekommen habe🙂 🙂
Dieser größenwahnsinnige nie erwachsen gewordene Ingenieur 🙂
Naja vielleicht gibts ja demnächst im neuen VW Konzern dann auch Porsche im LKW.
Das wäre doch mal ein Hammer 🙂 🙂 (letzteres ist als Blödelei zu verstehen, falls jemand zum Lachen in den Keller geht)
Zitat:
Original geschrieben von Zoker
Die Ersatzteilpreise sind wirklich Teuer. Die einen hohlen ihr Geld beim Kauf eines LKWs die anderen eben über die Ersatzteilpreise. Verdienen werden alle etwas. Keine Studie kann dir sagen wie billig der LKW ist der auf deinem Hof steht, was dich der LKW kostet weist du erst wenn du am Ende alles zusammen gerechnet hast.Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Sind die Ersatzteilpreise wirklich hoch? Schau' Dir mal nochmal die Preislisten an. Vergiss' dabei nicht die Lebensdauer zu vergleichen.Als Beispiel nenn ich dir da nur mal die Kupplung (kpl. Kit) Schwungscheibe und Ausrücker inkl. Lager. Schau dir die Preise bei Scania an und dann bei Mercedes u. MAN. Zur Lebensdauer bracht man da nicht viel sagen, die hebt bei allen gleich lang oder kurz, denn wir reden hier nicht von Automatisierten Systemen.
Der überwiegende Teil der LKW wird schon seit Jahren mit automatisierten Getrieben ausgeliefert. Dein Beispiel ist schon irgendwie marktfremd. Möglicherweise reparierst Du noch viele alte Fahrzeuge. Die Kupplung bei einem Fernverkehrsfahrzeug sollte solange, wie das Fahrzeug halten. Ansonsten hat das Ursachen, die weniger im Material liegen.
Zitat:
Original geschrieben von Zoker
Das muss sich erst mal bewähren, Leicht und Stabil im LKW war schon immer ein wiederspruch. Entweder es war Leicht aber dann ging es schnell kaputt, oder es war Stabil und dann schwer. Ob die Rahmenteile was aushalten wird man in Zukunft sehen, vielleicht haben sie es geschaft, leichte und stabile teile zu bauen.Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Was sieht am Chassis nicht schön aus? Zuvorderst muss das Chassis seinen Dienst tun. Während der Wettbewerb maximal ein Rohr verbauen kann, findet man bei Scania schon Verformteile.
Alles muss sich bewähren. Als man bei den PKW's angefangen hat, Umformteile zu verwenden, wurde das auch eher kritisch betrachtet. Soll man nun deswegen auch im LKW auf mögliche Vorteile verzichten, nur weil Du der Sache nicht traust?
Davon abgesehen, habe ich nicht vom Gewicht gesprochen, sondern von der Form. Wir wissen, dass gerade die Form sich positiv in Bezug auf Ermüdung und Belastungsspitzen auswirkt. Nicht umsonst praktiziert man heute die FE-Methode in der Entwicklung. Überall wird das als gesunde Grundlage für eine Entwicklung angesehen, lediglich Du zweifelst, weil Scania das nutzt. Auch die anderen Hersteller arbeiten nach der FE-Methode.
Zitat:
Original geschrieben von Zoker
Ich wusste gar nicht das Scania der einzige Hersteller ist der Leistungsfähige Motoren bauen kann.Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Wäre Bosch wirklich so gut, hätten die Hersteller neben Scania leistungsfähigere Motor- und Getriebesteuerungen. Dem ist wohl nicht so.
Auch Scania kauft bei Bosch und bei Knorr Bremse - der Muttergesellschaft - kräftig ein.als kleines Beispiel. Iveco war der erste Hersteller der die Variable Turboladersteuerung eingeführt hat, wieviel Jahre hat es gedauert bis mal ein andere Hersteller das auch angeboten hat? 10 Jahre?. Genauso war Iveco der erste Hersteller der die Commonrail Technik in Nutzfahrzeuge angeboten hatte. Fiat war der erste Hersteller mit einen PKW mit Commonrail Technik auf den Markt gebracht hat. MAN hat den ersten Schweren NFZ Motor mit Commonrail auf den Markt gebracht. Scania ist nicht der einzige Hersteller der Motoren bauen kann. Und nicht nur Scania setzt auf alternative Antriebe, Iveco auch.
Wo habe ich geschrieben, dass andere keinen leistungsfähigen Motoren bauen können. Wohl habe ich gesagt, dass andere Hersteller ein weniger leistungsfähiges Motorsteuersystem haben und auf dem Markt kein besseres bekommen. Was hat das also mit der mechanischen Motorentwicklung zu tun???
Bei Scania kritisierst Du, wenn die neue Sachen verwenden, bei andern hebst Du das prädikativ hervor. Werde Dir doch mal einig, was Du eigentlich willst!
Nur weil man eine Komponente als erster einsetzt, spricht das noch nicht für die Qualität eines Motores. In meiner Aussage ging es sowieso nicht um die Qualität des Motores, sondern um die Leistungsfähigkeit des Motorsteuersystems.
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http://www.alcolockgb.com/product.htmlhttp://www.scania.com/news/events/iaa2006/safetyeconomy.aspZitat:
Original geschrieben von FoxT
Was ist alcoloc? Noch nie gehört...Klingt danach, dass man alkoholisiert nicht fahren kann....
- Bilder weiter unten
http://www.volvo.com/.../alcolocks_home.htmZitat:
Ok, dass beim Rangieren ein Kupplungspedal von Vorteil ist, d'accord.
Aber im Stau auf der Bahn (Bahn, Bahn,.....Autobahn...🙂 ) beim ständigen stop & go, da präferiere
ich doch eine automatische Kupplung.Dauernd kuppeln ermüdet den Fahrer doch. Selbst wenn bei Automatik-Kupplung der Verschleiß etwas
größer ist.....ich denke das bekommen die Hersteller noch in den Griff.Den Spritverbrauch bei Automatik hat man ja mittlerweile auch halbwegs im Griff und ist sogar manchmal vorteilhaft.
Gerade im Stau nutze ich lieber das Kupplungspedal. Für Berganfahrten sind die meisten automatisierten Getriebe - ich habe solche von Mercedes, Volvo, MAN, Iveco und Scania gefahren - viel zu undefiniert im Kupplungsschluss, wenn ich überhaupt erfahre, wann die Kupplung geschlossen ist. beim Scania mit Kupplungspedal weiß ich, wann die Kupplung zu ist und ich kann sie einwandfrei dosieren.
Hier empfehle ich Dir, selbst mal die unterschiedlichen automatisierten Getriebe zu fahren. Dann wirst Du Dir ein Kupplungspedal für's Anfahren und Halten wünschen!
Zitat:
Ok, dass Scania upgradefähig ist (auch hardwaremäßig) war mir so im Detail nicht bekannt.
Scania hat sehr viel in die Investitionssicherheit ihrer Kunden investiert. Keine schlechte Idee. Eigentlich ein Markmal, auf welches man bei allen Investitionsgütern achtet, nur halt beim LKW nicht.
Zitat:
Bin aber mal gespannt, wie jetzt in der Krise die Hersteller reagieren. MAN stand ja in der Welt am Sonntag strauchelt und wackelt ja bereits gewaltig, nur MAN Diesel rockt noch, die guten alten Schiffsdiesel laufen noch wie geschmiert...Vollauslastung.
Scania bildet die Mitarbeiter aus. Viele schon finanzierte, aber zurück gestellte Projekte - wegen der hohen Produktion - konnten endlich angegangen werden. Ergänzend haben die für neue Projekte Gelder von der EU erhalten.
Zitat:
Aber bei den anderen sieht es ja ähnlich aus. Vielleicht reagiert ja z.B. MB auf die Krise und bringt den Actros Nachfolger früher, sobald die Zeiten deutlich besser werden.
Was mir immer noch ein Rätsel ist, warum DAF soviel verkauft....Scheint ne Never-Ending-Story zu werden. Naja ich schätze mal, der Preis machts........
Auf welchem Chassis basiert nochmal der VW-LKW in Südamerika? Oder haben die eine eigene Plattform? Und wer ist Motorenlieferant? Haben die MAN oder Scania Motore?
VW hat doch keine eigenen Motore für schwere LKW oder???? Hat der Piech da wieder was im Hintergrund gemacht, wovon ich nichts mitbekommen habe🙂 🙂
Die südamerikanische Nutzfahrzeugsparte gehört mittlerweile MAN. Die haben 1 Mrd. Euro auf vier Jahre und 1/2 Mrd. Euro auf 7 Jahre finanziert bekommen.
Derzeit fahren die Constellations mit Cummins-Motoren. MAN will aber seine Motoren dort verbauen. Ich bin mal gespannt, ob dann auch ein Ethanolmotor mit dabei ist. Halb Südamerika fährt mit Ethanol.
Zitat:
Dieser größenwahnsinnige nie erwachsen gewordene Ingenieur 🙂
Naja vielleicht gibts ja demnächst im neuen VW Konzern dann auch Porsche im LKW.
Das wäre doch mal ein Hammer 🙂 🙂 (letzteres ist als Blödelei zu verstehen, falls jemand zum Lachen in den Keller geht)
Zitat:
Original geschrieben von FoxT
Ja stimmt sogar. Und ich hatte mich mit den 360 Grad vertan, weil man muss ja in 4 Takt Kategorien denken.Jedenfalls sieht man ja auch auf dem Link, dass das mit den Zylindern Quatsch war.
Aber es gibt ja auch noch viele andere Vor- und Nachteile zwischen V Motoren und Reihenmotoren.
Und eigentlich habe ich immer gelernt, dass ein Reihenmotor grundsätzlich am besten ist, wenn man Einbauplatz hat.
Der Boxer ist zwar auch nicht schlecht, aber habe mir sagen lassen, dass beim Boxer die Schmierung und Kühlung aufwendiger sind.
Ich glaube also, letztendlich nimmt man nur V 8, weil nicht genug Platz vorhanden ist. Sonst bräuchte man ne Haube vorne dran, wie früher. Vielleicht auch noch, um den Schwerpunkt etwas nach unten zu verlagern.
Aber andere Gründe sprechen auf den 1. Blick nicht für einen V Motor.
Man braucht immer eine Haube zur balanzierung des LKW's. Frontlenker sind ungesund 😁
Ist aber nett das Du Deine Meinung geändert hast nach dem Monate langen heulen das Mercedes V Motoren aufgibt...
Natürlich gibts immer technische Gründe warum das eine oder andere gerade bevorzugt wird.
Aber manchmal könnte man schon denken das Speditionen eher in einer Pariser Modeschau interessiert sind als was nun echt Geld macht. Wenns ums Geld geht sind DAF und Scania immer vorne, beim "Prestige" wohl nicht immer.
Geld machen bei mir heisst niedrigste Tonnenkilometer Kosten auf 5 Jahre +
Gruss, Pete
Zitat:
Original geschrieben von FoxT
Wenns zutrifft, würde der MAN V 8 die Krone ja nicht lange behalten....Aber wenns machbar ist, könnte man dann auch auf dem Papier auch 700 PS draus machen 🙂
Ich finde glatte 100er Werte einfach schöner und man würde sich optisch auch klar vom 680iger MAN absetzen.
Wenn ich die Erkenntnisse mal so transferiere, ist also auch bei Mercedes im 8 Zylinder Bereich zukünftig wieder eine V Maschine zu erwarten oder?
Aber früher hatte man doch sogar Platz für V12. Hätte da Scania nicht auch gerade wegen der Gleichteilestrategie auf die Idee kommen können, aus 2 Stück V6 einen W 12 zu basteln? Kann natürlich sein, dass der Trick bei LKW Diesel nicht einfach funktioniert, wie bei PKW Motoren. Aber rein theoretisch wäre die Alternative doch denkbar oder?
V12 war aber Deutz, das hatte technische Gründe, hatte echt nix mit "angeben" zu tun sondern mit der Luftkühlung....
Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Bin aber mal gespannt, wie jetzt in der Krise die Hersteller reagieren. MAN stand ja in der Welt am Sonntag strauchelt und wackelt ja bereits gewaltig, nur MAN Diesel rockt noch, die guten alten Schiffsdiesel laufen noch wie geschmiert...Vollauslastung.Derzeit fahren die Constellations mit Cummins-Motoren. MAN will aber seine Motoren dort verbauen. Ich bin mal gespannt, ob dann auch ein Ethanolmotor mit dabei ist. Halb Südamerika fährt mit Ethanol.
Falls MAN noch ein Gehirn übrig hat gucken sie was MB in den USA gemacht hat und ändern erstmal garnix in Brasilien.
Meine Vermutung ist das VW rechtzeitig abgesprungen ist und MAN hätte Brasilien in 6 Monaten zum halben Preis kriegen können. Das geht allerdings nicht wenn der Eigentümer (VW) Geld braucht...
So gannz nebenbei: ich setze auf die Chinesen mit Methanol und DME....
Unten: ein nicht einfach zu erkennender Scania ohne euro 5....
Unten: ein nicht einfach zu erkennender Scania ohne euro 5....
Inline 6, Turbo, 10 speed, 200 some Horses. 🙂
Jahr raten 😉
Pete,
von 1962 bis 1974 wurde der Gebaut.
Das ist die DS11 Maschiene. Ich glaube bei 220HP was schluss in der Leistung gedrosselt. Die DS11 Maschiene hatte im Truck 110 Super 295HP. Im 111 hatte der Motor 305HP.
http://www2.landskrona.se/.../kl420.html
Rudiger
Zitat:
Original geschrieben von Reachstacker
Unten: ein nicht einfach zu erkennender Scania ohne euro 5....Inline 6, Turbo, 10 speed, 200 some Horses. 🙂
Jahr raten 😉
@Scania-Chris
Der Anteil der "Halbautomatik" bei MB-Neufahrzeugen liegt nicht annähernd bei 40%.
Und teuer ist ein MB im Vergleich zum Scania auch nicht wirklich, schon gar nicht wenn man Ersatzteilpreise mit einbezieht.
Und das Bosch keine leistungsfähigen Motorsteuerungen bauen kann ist jawohl lächerlich.
Ich habe nix dagegen wenn du Scania in den Himmel lobst, nur wenn du mit hinkenden Vergleichen versuchst andere Hersteller schlechter aussehen zu lassen.
Ein wirklich schlechtes Produkt findet man kaum noch, und irgendwas kann irgendein Hersteller immer besser als ein anderer, wichtig ist das Gesamtpaket und wie nutzbar ist es für den Kunden.
Zitat:
Original geschrieben von kurtis.brown
@Scania-Chris
Der Anteil der "Halbautomatik" bei MB-Neufahrzeugen liegt nicht annähernd bei 40%.
Und teuer ist ein MB im Vergleich zum Scania auch nicht wirklich, schon gar nicht wenn man Ersatzteilpreise mit einbezieht.
Und das Bosch keine leistungsfähigen Motorsteuerungen bauen kann ist jawohl lächerlich.
Ich habe nix dagegen wenn du Scania in den Himmel lobst, nur wenn du mit hinkenden Vergleichen versuchst andere Hersteller schlechter aussehen zu lassen.
Ein wirklich schlechtes Produkt findet man kaum noch, und irgendwas kann irgendein Hersteller immer besser als ein anderer, wichtig ist das Gesamtpaket und wie nutzbar ist es für den Kunden.
Ruder mal bitte wieder zurück!
Bei den Preisen habe ich mich auf die Werte von der ETC im Kfz-Anzeiger bezogen. Dort wird der verwendete Actros als zweitteuerster geführt. Es ist ein öffentliches Geheimnis, dass MB seine Fahrzeuge an große Flotten verramscht - oder willst Du auch das bestreiten?
Die konkreten Werte über die Auslieferungen mit manuellen Getriebe habe ich aktuell nicht parat. Wie schon erwähnt, stammte der genannte Wert aus meiner Erinnerung. Wenn ich später am Tag etwas mehr Zeit habe, werde ich nach der konkreten Angabe von Mercedes schauen. Offensichtlich hast Du auch keinen konkreten Wert zur Hand?!?
Definitiv habe ich nicht gesagt, das Bosch keine leistungsfähigen Motorsteuerungen baut. Zwischen leistungsfähig und leistungsfähigeren gibt es einen Unterschied! Fakt ist, dass Bosch keine Motorsteuerung mit einer Leistungsfähigkeit zur Verfügung hat, die mit dem Inhouse-Produkt von Scania annähernd mithalten kann! Diese Aussage bezog sich auf den Lieferant Bosch und hat keine Qualität irgendetwas über einen Motorenhersteller auszusagen.
Wohl habe ich es nicht geschafft, meinen Standpunkt zu verdeutlichen, dass ein Fahrzeug bezogen auf die Anwendung schlecht sein kann, aber es kein wirklich schlechtes Fahrzeug gibt. Dies habe ich auch in dieser aktuellen Diskussion nochmal erwähnt.
Meine Begeisterung hat Scania. Das steht ohne Zweifel fest. Trotzdem sollten meine unzähligen Beiträge in der Lage gewesen sein, dass ich auch alle anderen Fabrikate objektiv betrachte. Du unterstellst mir hier Gegenteiliges. Das finde ich schade. Im Gegensatz zu vielen hier, akzeptiere ich, wenn Dein Herz für eine andere Marke schlägt. Das ist vollkommen in Ordnung so. Mein Ziel liegt nicht darin, Dich von einer anderen Marke zu überzeugen.
FoxT hat hier die Produkte und Leistungen von Scania in seiner Unkenntnis oder wissentlich falsch dargestellt. Wohl trifft er damit auch die allgemeine Fehlinformation. Durch meine Ausführungen konnte ich darlegen - und alle diese Angaben sind überprüfbar - wie fehlinformiert FoxT ist, bzw. war.
Du hast in Deinem Beitrag eine Methodik angewendet, die als "rhetorische Gewalt" bekannt ist. Kannst Du nicht qualitativer argumentieren? Wenn Du es nicht verstehst, ordentlich zu diskutieren, möchte ich Dich bitten, nicht an einer Diskussion teilzunehmen. Gewalt ist das Letzte was man braucht und ich würde mich auf diese Weise nicht darstellen wollen. Du?
Sofern Du etwas beizutragen hast, komm' mit klaren deutlichen Fakten und nicht mit Meinungen. Du willst doch als Gesprächspartner akzeptiert werden?!
Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Definitiv habe ich nicht gesagt, das Bosch keine leistungsfähigen Motorsteuerungen baut. Zwischen leistungsfähig und leistungsfähigeren gibt es einen Unterschied! Fakt ist, dass Bosch keine Motorsteuerung mit einer Leistungsfähigkeit zur Verfügung hat, die mit dem Inhouse-Produkt von Scania annähernd mithalten kann! Diese Aussage bezog sich auf den Lieferant Bosch und hat keine Qualität irgendetwas über einen Motorenhersteller auszusagen.
Was verstehst du unter Motorsteuerung? Elektronik oder Mechanik?
Du meinst doch sicher die XPI Technologie bei deren entwicklung Scania beteiligt ist.
Bosch hat Common Rail, das ist zwar nicht auf deren Mist gewachsen aber sie haben es auf den Markt gebracht. Nur weil nicht alles an die große Glocke gehängt wird heist das noch lange nicht das Bosch nichts in der Schublade liegen hat. Die entwickeln Produkte genauso weiter wie andere Hersteller auch. Das Bosch nichts zur verfügung steht das mit der XPI-Technologie mithalten kann ist dummes geschwätz, mehr nicht. Die Common Rail Technik ist noch lange nicht am Ende, Bosch muss kein neues Einspriztsystem erfinden um mithalten zu können.
Zu den Ersatzteilen, die Preise für eine Kupplung kannst du dir trotzdem mal geben lassen, die ist bei den Automatikfahrzeugen die gleiche, und egal ob das Fahrzeug im Fernverkehr oder im Verteilerverkehr fährt, ein Fahrzeugleben hält sie nicht. Bei Scania seh ich nur den Vorteil das die Automatikschaltung die Kupplung nicht braucht, dadurch wird sie nicht belastet wie bei den mitbewerbern. Aber ich hab auch schon Kupplungen bei Opticruise Fahrzeugen nach 500.000 km gewechselt.
Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Alles muss sich bewähren. Als man bei den PKW's angefangen hat, Umformteile zu verwenden, wurde das auch eher kritisch betrachtet. Soll man nun deswegen auch im LKW auf mögliche Vorteile verzichten, nur weil Du der Sache nicht traust?Davon abgesehen, habe ich nicht vom Gewicht gesprochen, sondern von der Form. Wir wissen, dass gerade die Form sich positiv in Bezug auf Ermüdung und Belastungsspitzen auswirkt. Nicht umsonst praktiziert man heute die FE-Methode in der Entwicklung. Überall wird das als gesunde Grundlage für eine Entwicklung angesehen, lediglich Du zweifelst, weil Scania das nutzt. Auch die anderen Hersteller arbeiten nach der FE-Methode.
Ich zweifle nicht daran weil die idee von Scania kommt. Ich sag lediglich das Leicht und Stabil bis jetzt noch keiner hinbekommen hat, vielleicht hat es Scania hinbekommen, das wird sich aber erst noch rausstellen.
Zitat:
Original geschrieben von Zoker
Was verstehst du unter Motorsteuerung? Elektronik oder Mechanik?Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Definitiv habe ich nicht gesagt, das Bosch keine leistungsfähigen Motorsteuerungen baut. Zwischen leistungsfähig und leistungsfähigeren gibt es einen Unterschied! Fakt ist, dass Bosch keine Motorsteuerung mit einer Leistungsfähigkeit zur Verfügung hat, die mit dem Inhouse-Produkt von Scania annähernd mithalten kann! Diese Aussage bezog sich auf den Lieferant Bosch und hat keine Qualität irgendetwas über einen Motorenhersteller auszusagen.Du meinst doch sicher die XPI Technologie bei deren entwicklung Scania beteiligt ist.
Bosch hat Common Rail, das ist zwar nicht auf deren Mist gewachsen aber sie haben es auf den Markt gebracht. Nur weil nicht alles an die große Glocke gehängt wird heist das noch lange nicht das Bosch nichts in der Schublade liegen hat. Die entwickeln Produkte genauso weiter wie andere Hersteller auch. Das Bosch nichts zur verfügung steht das mit der XPI-Technologie mithalten kann ist dummes geschwätz, mehr nicht.
Mit Motorsteuerung meine ich die elektronische Hard- und Software. Diese hat mit XPI nicht zwingend etwas zu tun, wenn sie auch gleichzeitig mit dieser Technologie eingeführt wurde.
Meine Aussage kontra Bosch basiert aber nicht nur darauf. Hierzu müsstest Du erstmal in die Details der Elektronikprodukte einsteigen, insbesondere das Hard- und Softwarelayout, sowie Programmiertechniken bewerten. Ich zweifele daran, dass Du dafür in irgendeiner Weise qualifziert bist. Oder hattest Du irgendwann mal Informatik studiert? Wenn ja, würde ich gerne mit Dir in eine Diskussion über Hard- und Softwarearchitekturen, sowie -konzepte und -paradigmen einsteigen.