Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17407 Antworten
Zitat:
@schahn schrieb am 29. Dezember 2020 um 11:03:36 Uhr:
Klar... aber hast du wirklich gar keinen Strom da in der Unterkunft? Man kann ja den Ladestrom des GTE begrenzen, dann reicht schon eine Steckdose mit 6A. Über Nacht ist ja genug Zeit...mfg, Schahn
Strom schon, das Auto steht aber ziemlich weit von der Cottage entfernt.
Rein Interessehalber:
Was hattest du bei deiner Urlaubsfahrt ohne nachzuladen für einen Durchschnittsverbrauch?
Zwischen 5,8 und 7,0 Litern. 1. Tankstopp weit hinter Paris nach ca. 650 km, da war aber noch nicht leer. 2 Erwachsene, 1 Kind. Kofferraum genagelt voll. "Dank" der strengen Regeln in F bin ich grob 2/3 der Strecke mit ACC auf 130 km/h and 1/3 mit ACC auf 110 km/h gefahren. Ich finde da kann man nicht meckern, vor allem wenn ich mir den 71 PS Ibiza ST meiner Frau ansehe. Da geht null und ich komme kaum unter 7L. Kein Wunder, da muss man ja auch immer voll aufs Gas und hochdrehen.
Zitat:
@andyt2405 schrieb am 29. Dezember 2020 um 13:52:04 Uhr:
Rein Interessehalber:
Was hattest du bei deiner Urlaubsfahrt ohne nachzuladen für einen Durchschnittsverbrauch?
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber trotzdem eine praktische ErFAHRUNG von mir. Voller Akku zu Urlaubsantritt, wieder Zuhause (ohne Laden) nach 898 km. Auf der AB ständig Baustellen oder Stau, wenn frei aber auch nur mit 110 km/h (wir kamen dann sowieso 1 Stunde vor dem Fährstart an...). Siehe erstes Bild.
Dann habe ich den Akku wieder auf der Firma geladen und dann getankt (zweites Bild).
Der Akku wurde während der gesamten Hinfahrt über genutzt, d.h. er war erst nach der Hinfahrt (~ 400 km) leer. Navi programmiert.
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Danke für die Rückmeldungen - die Verbräuche gehen in Anbetracht der Leistung und des Gewichts meiner Meinung nach voll in Ordnung. 🙂
Hängt eben stark von der Geschwindigkeit ab. Bei mir 9,2 l im Modus GTE bei durchschnittlich 125 km/h. Immer mit Tempomat, maximal 160 km/h. Drei Personen ohne viel Gepäck.
Im GTE-Modus wird der Akku aber auch immer auf 50% gehalten. Zur Not wird Benzin verbraucht um diesen nachzuladen. Nicht wirklich ökologisch und nicht zu vergleichen mit dem hybrid-Modus. Aber dafür ist im GTE-Modus natürlich immer volle Leistung/Power vorhanden.
Jetzt gebe auch nochmal meinen Beitrag dazu ab.
Mein MJ20 fährt sich im automatischen Hybridmodus auch recht schnell die Batterie leer.
Wenn ich aber in die Einstellungen gehe, kann ich nicht vorgeben, dass er auf 0% leerfahren soll. Jedenfalls suggeriert mir die Anzeige ca. 20% bei kleinster Einstellung.
Zitat:
@A4444 schrieb am 29. Dezember 2020 um 18:15:20 Uhr:
Im GTE-Modus wird der Akku aber auch immer auf 50% gehalten. Zur Not wird Benzin verbraucht um diesen nachzuladen. Nicht wirklich ökologisch und nicht zu vergleichen mit dem hybrid-Modus. Aber dafür ist im GTE-Modus natürlich immer volle Leistung/Power vorhanden.
Ich habe nun schon öfters gelesen „...im GTE Modus wird der Akku immer auf 50% Ladestand gehalten...“ oder so ähnlich.
Müsste es, um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, nicht korrekt heißen „...der GTE versucht den Ladestand im GTE Modus auf 50% zu halten...“?
Habt ihr dem Auto schon mal über eine längere Strecke die volle Leistung abverlangt? Sprich „Vollgas auf der Autobahn gefahren“?
Unter diesen Bedingungen ist mein GTE nicht in der Lage die Kapazität zu halten, dann ist nach einer gewissen Zeit die Reichweite bei „0 km“ und entsprechend auch deutlich geringerer Boost vorhanden.
Also entweder mein Kfz ist defekt oder die Aussagen beruhen auf anderen Fahrprofilen, die den GTE nicht an seine Grenzen bringen.
Zitat:
@kosmix.media schrieb am 30. Dezember 2020 um 01:29:53 Uhr:
Zitat:
@A4444 schrieb am 29. Dezember 2020 um 18:15:20 Uhr:
Im GTE-Modus wird der Akku aber auch immer auf 50% gehalten. Zur Not wird Benzin verbraucht um diesen nachzuladen. Nicht wirklich ökologisch und nicht zu vergleichen mit dem hybrid-Modus. Aber dafür ist im GTE-Modus natürlich immer volle Leistung/Power vorhanden.Ich habe nun schon öfters gelesen „...im GTE Modus wird der Akku immer auf 50% Ladestand gehalten...“ oder so ähnlich.
Müsste es, um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, nicht korrekt heißen „...der GTE versucht den Ladestand im GTE Modus auf 50% zu halten...“?Habt ihr dem Auto schon mal über eine längere Strecke die volle Leistung abverlangt? Sprich „Vollgas auf der Autobahn gefahren“?
Unter diesen Bedingungen ist mein GTE nicht in der Lage die Kapazität zu halten, dann ist nach einer gewissen Zeit die Reichweite bei „0 km“ und entsprechend auch deutlich geringerer Boost vorhanden.
Also entweder mein Kfz ist defekt oder die Aussagen beruhen auf anderen Fahrprofilen, die den GTE nicht an seine Grenzen bringen.
So scheint es zu sein. Im GTE Modus wird versucht die Kapazität bei 50% zu halten. Sobald man den Pinsel aber ne längere Zeit durchtritt wird das nix.
Gerade gestern Abend erlebt. Akku war zur Hälfte voll und die Autobahn war leer. Nach ca. 60km Vollgas war die Restreichweite bei 0. Boost nur noch teilweise vorhanden.
Erst beim Abfahren von der Autobahn hat der Motor wieder langsam den Akku aufgebaut.
Der Name ist Programm, oder? 😉
mfg, Schahn
Ich hatte die Batterie im GTE-Mode auch schon leer gebracht, als ich über den Gotthardpass gefahren bin. Da ist mit den 156 PS in einem vollgepacktem Passat nicht viel zu holen und ich war echt froh, noch die GTE-Taste zu haben.
Der Akku war da ca. noch halb voll.
Es hat dann auch den Anschein gemacht, dass er zur Berechnung des Stromverbrauch und für das Nachladen die Navidaten zugezogen hat. Der Akku war auf jeden Fall just auf der Passhöhe leer. Bei der Talfahrt konnte ich dann wieder gut die Hälfte mittels Rekuperation zurück gewinnen.
Hallo Freunde des GTE´s
Kann mir jemend sagen, warum VW den Ladenmodus gestrichen hat?
Skorpi1211
Zitat:
@skorpi1211 schrieb am 30. Dezember 2020 um 08:28:51 Uhr:
Hallo Freunde des GTE´sKann mir jemend sagen, warum VW den Ladenmodus gestrichen hat?
Skorpi1211
Meinst du beim FL? Da gibt es ja immer noch die Möglichkeit den Akku mit dem Verbrenner zu laden. Du kannst in den Hybrideinstellungen den zu erreichennde Akkustand einstellen. Und wenn der eingestellte Wert höher, als der aktuelle ist, wird über den Verbrenner nachgeladen.
Wie sinnvoll das ist, ist eine andere Frage. Es kann aber durchaus Situationen geben, wo das Sinn machen kann.
Ich glaube es ist schon mehrfach angesprochen worden.
Der GTE ist kein Fahrzeug für Vollgasorgien auf der AB. Wer das rechte Pedal kontinuierlich bis zum Bodenblech durchtritt, ob GTE, Hybrid oder E-Mode hat sich den falschen Antrieb im Passat gegönnt.
Da helfen auch die 0,5% nicht.