Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Also ich bin von Mitte März bis Mitte Oktober ohne Benziner gefahren.
1389 km
€dit:
Anfang März hatte ich da auch zuletzt getankt.
Der Tank war also fast voll...
Wahrscheinlich müssen wirklich einige Faktoren zusammenkommen. Das mit dem Tank und dem AKF klingt schon plausibel.
Bei mir sind es auch über 1.000 km ohne Verbrennerlauf gewesen.
Bei mir ist es, wie gesagt schon ein paar Mal passiert, nachdem ich nach dem Waschen die Bremse mehrmals kräftig betätigt habe. Ausserdem hat er den Motor einmal nach dem Tanken gestartet. Davor war ich mehrere Wochen rein elektrisch unterwegs. Und da der Tank beim Herstellen der Tankbereitschaft entlüftet wird, ist dieses Verhalten für mich auch nachvollziehbar.
In der Bedienungsanleitung steht unter anderem auch, dass der Verbrenner auch aufgrund angesammeltem Kondensat im Motorenöl gestartet werden kann und der E-Mode dann nicht verfügbar ist.
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Zitat:
@ow-02 schrieb am 26. Dezember 2020 um 17:02:29 Uhr:
Bei mir ist es, wie gesagt schon ein paar Mal passiert, nachdem ich nach dem Waschen die Bremse mehrmals kräftig betätigt habe.
Im GTE? Das sollte mit eBKV nicht mehr passieren. Mit einem Unterdruck-BKV völlig normales Verhalten.
Zitat:
@MacV8 schrieb am 26. Dez. 2020 um 17:4:35 Uhr:
Im GTE? Das sollte mit eBKV nicht mehr passieren. Mit einem Unterdruck-BKV völlig normales Verhalten.
Ja, in meinem GTE im E-Mode gefahren. Dies ist für mich auch nicht ganz nachvollziehbar. Vielleicht könnte das jemand anderes mit seinem GTE auch mal ausprobieren.
Bin vorgestern mal 400 km Autobahn gefahren mit normalem E5. Heute zurück mit Super Plus. Ergebnis: ca. 70 km mehr Reichweite. Ich tanke ab sofort zwar wieder E5, finde diesen Unterschied aber trotzdem recht interessant. Zufall?
Zitat:
@ow-02 schrieb am 26. Dezember 2020 um 17:06:58 Uhr:
Zitat:
@MacV8 schrieb am 26. Dez. 2020 um 17:4:35 Uhr:
Im GTE? Das sollte mit eBKV nicht mehr passieren. Mit einem Unterdruck-BKV völlig normales Verhalten.Ja, in meinem GTE im E-Mode gefahren. Dies ist für mich auch nicht ganz nachvollziehbar. Vielleicht könnte das jemand anderes mit seinem GTE auch mal ausprobieren.
Ich habe das im E-Modus wenn ich in Neutral rolle und dann Gas gebe bevor ich in D geschaltet habe.
=> Hybrid-Modus. => Hektisch vom Gas gehen, damit der Verbrenner nicht anspringt und wieder zurück in den eModus schalten...
Ach ja: Modelljahr 2020. Seit Mitte Oktober erst 2.500 km. Keine besonderen Maßnahmen beim Einfahren, aber auch nur selten über 160 km/h.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 26. Dez. 2020 um 18:57:52 Uhr:
Ich habe das im E-Modus wenn ich in Neutral rolle und dann Gas gebe bevor ich in D geschaltet habe.
=> Hybrid-Modus. => Hektisch vom Gas gehen, damit der Verbrenner nicht anspringt und wieder zurück in den eModus schalten...
Genau, das habe ich vergessen: ich schalte jeweils auch ins "N" um die Bremsen maximal zu nutzen. Ich achte aber schon darauf, dass ich erst wieder ins "D" schalte, bevor ich wieder Gas gebe.
Aber danke für den Tipp. Ich werde dies nächstes Mal probieren.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 26. Dezember 2020 um 19:25:06 Uhr:
...ich schalte jeweils auch ins "N" um die Bremsen maximal zu nutzen...
Du verschenkst dadurch Energie die beim Bremsen dann wie bei nicht-PHEV/BEV nur in Wärme umgewandelt wird. Ist mMn kontraproduktiv, findest du nicht?
Zitat:
@Columbo_F schrieb am 26. Dezember 2020 um 18:55:37 Uhr:
Bin vorgestern mal 400 km Autobahn gefahren mit normalem E5. Heute zurück mit Super Plus. Ergebnis: ca. 70 km mehr Reichweite. Ich tanke ab sofort zwar wieder E5, finde diesen Unterschied aber trotzdem recht interessant. Zufall?
Prinzipiell ist eine höhere Reichweite mit höherer Oktanzahl durchaus möglich/realistisch.
In deinen Fall vermute ich aber, daß durch dein generell geringeren Verbrauch durch Langstrecke, der MFA3 Wert gesunken ist, also durchschnittliche Verbrauch /100km womit die Reichweite berechnet wird.
Hast du denn zwischen beiden Fahrten in der normalen MFA(ab Start) einen nennenswerten Unterschied im Durchschnitt festgestellt? 70 km bei 400km Strecke sind ja schon 0,5-1,0l Differenz auf 100km.
Um relevante Daten zu erhalten muss man über einen längeren Zeitraum mit E5 fahren und dasselbe dann bei ähnlichem Fahrprofil mit SuperPlus machen. Hin mit E5 und zurück mit SuperPlus ist nicht aussagekräftig.
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 26. Dezember 2020 um 19:31:02 Uhr:
Zitat:
@ow-02 schrieb am 26. Dezember 2020 um 19:25:06 Uhr:
...ich schalte jeweils auch ins "N" um die Bremsen maximal zu nutzen...
Du verschenkst dadurch Energie die beim Bremsen dann wie bei nicht-PHEV/BEV nur in Wärme umgewandelt wird. Ist mMn kontraproduktiv, findest du nicht?
Ich mache das ja nur nach der Fahrzeugwäsche, um zu verhindern, dass die Bremsscheiben vergammeln.
Sonst fahre ich immer im B-Modus und brauche die mechanische Bremse im besten Fall nur kurz vor dem Stillstand.
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 26. Dezember 2020 um 19:31:02 Uhr:
Zitat:
@ow-02 schrieb am 26. Dezember 2020 um 19:25:06 Uhr:
...ich schalte jeweils auch ins "N" um die Bremsen maximal zu nutzen...
Du verschenkst dadurch Energie die beim Bremsen dann wie bei nicht-PHEV/BEV nur in Wärme umgewandelt wird. Ist mMn kontraproduktiv, findest du nicht?
Ich mache das momentan auch, wenn ich eh Verbrenner fahren muss oder die Strecke so oder so elektrisch schaffe.
Meine Bremsscheiben sehen ziemlich scheiße aus, im Juli gehts zum TÜV...