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Sammelthread: Passat B8 GTE

VW Passat
Themenstarteram 5. Februar 2015 um 6:44

Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?

 

[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]

Beste Antwort im Thema

Lohnt sich der Charge-Mode?

Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):

Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1

Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).

Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).

Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.

Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%

Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.

Hinweise

  • Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
  • Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
  • Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
  • Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
  • Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
  • Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
  • Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.

Fazit

Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:

  • Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
  • Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
  • Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.

Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.

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Was für ein Baujahr ist das?

Falls es jemand interessiert, hier eine Leistungsmessung und Tuning vom Benziner beim GTE: https://www.youtube.com/watch?v=39NzZPJxcmQ

Zitat:

@Antwort42 schrieb am 4. November 2020 um 08:26:49 Uhr:

Was für ein Baujahr ist das?

BJ / 01-2020

Zitat:

@schahn schrieb am 3. November 2020 um 16:46:04 Uhr:

Also bei mir passen beide Kabel in den mitgelieferten Beutel...

mfg, Schahn

Ja, und die fummel' ich jeden Tag "aneinander vorbei"... ;-)

ow-02: Danke für die Teilenummer.

Zitat:

@burninifrit schrieb am 4. November 2020 um 08:20:57 Uhr:

Servus,

war gestern in der Werkstatt Habe die Maßnahme 93i6 W-Steuergerät Zellmodule gemacht bekommen. Jetzt steht noch 93G4 S-Instandzetzung HV Batterie aus. So wie es aussieht muss dafür der Akku geöffnet werden und ggf. ersetzt werden. hat da schon jemand erfahrungen?

hab ich vor der sinnfreien E10 Diskussion bereits gepostet.

Meiner trocknet gerade beim freundlichen (gestern früh abgegeben) und kann ihn heute nachmittag holen.

Qualitätsverbesserung.

Der Akku wird nicht getauscht, die obere Abdeckung des Akkus wird getauscht und neu verklebt.

am 4. November 2020 um 9:37

Zitat:

@Antwort42 schrieb am 4. November 2020 um 08:27:51 Uhr:

Falls es jemand interessiert, hier eine Leistungsmessung und Tuning vom Benziner beim GTE: https://www.youtube.com/watch?v=39NzZPJxcmQ

Ich hatte irgendwie nicht den Eindruck, dass sie aufpassen das Elektro und Benzin weiterhin harmonieren...

Klar kann man nur den Benziner tunen, aber dann muss man auch sicherstellen, das DSG, Elektromotor und Benzinmotor weiter harmonieren und einem das ganze System nicht in ein paar Jahren um die Ohren fliegt...

Beim Tuning nur auf den Benziner zu achten, wen man diesen tunt, halte ich für falsch, diesen Eindruck habe ich aber bekommen...

Zitat:

@TPursch schrieb am 04. Nov. 2020 um 08:59:59 Uhr:

ow-02: Danke für die Teilenummer.

Ich habe gerade festgestellt, dass FKA nicht mehr zur Teilenummer gehört. In der Schweiz kostet die Tasche 45 Franken (ca. 43 Euro) :D

Von dem „E-Kram“ haben klassische Tuner eben keine Ahnung (das ist kein Vorwurf).

 

Man könnte ja z.B. mal die Leistungskurven so verschieben, dass sich, wie beim Golf 8 GTE z.B., eine höhere Systemleistung ergibt. Nur an dem eh schon am Anschlag arbeitenden Benziner zu drehen, halte ich auch nicht für sinnvoll.

 

mfg, Schahn

am 4. November 2020 um 9:58

Zitat:

@schahn schrieb am 4. November 2020 um 09:44:52 Uhr:

Von dem „E-Kram“ haben klassische Tuner eben keine Ahnung (das ist kein Vorwurf).

Ja das kann ich voll verstehen, aber wenn es tatsächlich so ist, warum fummelt man dann an so einem System rum?

Wobei ich die Eingangsmessung schon interessant finde mit 245 PS und 423NM.

Den Eindruck dass nach dem Tuning alles nicht mehr so harmonisiert hab ich auch. Bin gespannt wann sich mal jemand an beide Antriebe wagt.

Zitat:

@Antwort42 schrieb am 4. November 2020 um 09:59:26 Uhr:

Wobei ich die Eingangsmessung schon interessant finde mit 245 PS und 423NM.

Jop, hab ich mir auch gedacht.

War nen VFL oder?

Zitat:

@Antwort42 schrieb am 4. November 2020 um 09:59:26 Uhr:

Den Eindruck dass nach dem Tuning alles nicht mehr so harmonisiert hab ich auch. Bin gespannt wann sich mal jemand an beide Antriebe wagt.

Ich glaube, dass das noch dauert.

Bin nicht so in der Tuning Szene drin, aber ist es nicht eher so, dass es die gibt, die sich auf Verbrennertuner konzetrieren und Elektrotuner ganz andere sind?

Müsste ein aktuelles Modell sein mit Passat hinten mittig und ohne Uhr am Armaturenbrett. Ist glaub ich auch der neue Tacho.

Zitat:

@Antwort42 schrieb am 4. November 2020 um 10:07:08 Uhr:

Müsste ein aktuelles Modell sein mit Passat hinten mittig und ohne Uhr am Armaturenbrett. Ist glaub ich auch der neue Tacho.

Stimmt, hab ich nicht drauf geachtet.

Das ist in der Tat interessant. So eine „Serienstreuung“ wäre schon ungewöhnlich.

 

Aber wer weiß... VW gibt die 218 PS ja nirgends „amtlich“ an, in den Papieren steht nur die Leistung des Benziners.

 

Würde ggf. auch erklären, warum der FL doch ziemlich besser geht als der VFL, obwohl sich auf dem Papier ja nichts geändert hat. Fast 1s besser von 0 auf 100 im GTE-Mode ist schon eine Hausnummer.

 

Siehe

https://youtu.be/jgOa5QUGX-E

 

mfg, Schahn

Zitat:

@ow-02 schrieb am 4. November 2020 um 09:42:50 Uhr:

Zitat:

@TPursch schrieb am 04. Nov. 2020 um 08:59:59 Uhr:

ow-02: Danke für die Teilenummer.

Ich habe gerade festgestellt, dass FKA nicht mehr zur Teilenummer gehört. In der Schweiz kostet die Tasche 45 Franken (ca. 43 Euro) :D

Danke! Ich bekomme sie für 22.43 EUR.

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