Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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We Connect von VW,
wenn die VW-Server erreichbar sind 🙄
So ich denke ich habe das Problem gefunden.
Warum auch immer habe ich mal die We Connect ID App installiert.
Danach funktionierte so gut wie nichts mehr was mit Standklimatisierung und Laden zu tun hatte.
Folgendes habe ich jetzt gemacht:
- We Connect ID App deinstalliert
- Im We Connect Portal im Web mein Handy abgemeldet
- Im We Connect Portal im Web die Anbindung zur App We Connect ID gelöscht
- Normale We Connect App am Handy deinstalliert und neu installiert
Siehe da, über das Portal und per App kann ich jetzt wieder alles normal ansteuern.
Kleiner Tipp für die GTE Fahrer. Besser nicht die We Connect ID App installieren.
Kann mir bitte jemand erklären wie der Leistungsunterschied Passat zu Golf 8 GTE zu Stande kommt? Warum hat der Golf mehr PS? Dachte die haben die gleichen Motoren?
Das Thema wurde doch hier nun schon erschöpfend behandelt...
Die Leistungskurve der E-Maschinen sind unterschiedlich angelegt, daher ergeben sich unterschiedliche Maximalleistungen.
Vielleicht steigt da ja mal ein Tuner dahinter😉
Mfg, Schahn
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Die Tuner würden vermutlich eher an den Verbrenner gehen
Ja das versuchen auch schon einige zumindest inoffiziell, allerdings halte ich das für den falschen Ansatz bei einem Hybrid. Das Zusammenspiel der beiden Antriebe ist ja hier essenziell, und das Beeinflussen nur einer der beiden Komponenten ist da sicher nicht hilfreich. Zudem dürfte der 1.4er auch nicht mehr soviel haltbar hergeben.
Bislang war der Markt da auch überschaubar, vielleicht ändert sich das jetzt mit den höheren Stückzahlen dieser Fahrzeuge. Wobei ein typischer Hybrid-Fahrer ja wahrscheinlich eh nicht auf maximale Leistungen aus ist...
mfg, Schahn
Zitat:
@schahn schrieb am 30. September 2020 um 12:16:15 Uhr:
Das Thema wurde doch hier nun schon erschöpfend behandelt...Die Leistungskurve der E-Maschinen sind unterschiedlich angelegt, daher ergeben sich unterschiedliche Maximalleistungen.
Vielleicht steigt da ja mal ein Tuner dahinter😉
Mfg, Schahn
Danke für die Antwort. Leider tue ich mich immer schwer im Forum nach Beiträgen zu suchen.
Verständlich, gerade dieser Thread hier ist ja mittlerweile sowas von unübersichtlich 🙁
Ich muss auch ergänzend korrigieren, dass die Motoren sich neben der unterscheidlichen Auslegung auch unterscheiden zwischen Golf GTE und Passat GTE. Der Golf hat 150/95 PS Verbrenner/Elektro, der Passat 156/115 PS. Der Golf "reizt" die Möglichkeiten voll aus mit einer Summenleistung von 245 PS, der Passat bleibt etwas unter seinen Möglichkeiten. Vielleicht hebt sich VW die 271 Summen-PS ja für einen GTE R auf 😉
mfg, Schahn
War aber auch beim Golf nicht immer so bzw. lebt das jetzt im e-hybrid so weiter. Der Golf 7 GTE hatte 150/102 PS mit 204 PS Systemleistung wie auch der Golf 8 e-hybrid (mit Anpassungen bei der reinen Elektroleistung).
Zitat:
@Bernie_LA schrieb am 30. September 2020 um 10:59:51 Uhr:
Zitat:
@Hamsterbacke197 schrieb am 30. September 2020 um 10:18:25 Uhr:
ich meine das geht aber erst ab dem Facelift...mein VFL kann die Benzinheizung nicht über App starten
Das war ja auch konkret meine Frage ob es beim Facelift 2020/2021 so ist oder nicht.....
Ich schrieb ja "habe mir GTE bestellt...und separate Standzeizung dazu geoordert"....
Die Frage, also zumindest meine, bezog sich klar auf ein Neu-Fzg, also Facelift....
Hat jetzt jemand den neuen GTE mit Benzin-Standheizung und kann die Frage klar beantworten?
beim Facelift geht es
Zitat:
@schahn schrieb am 30. September 2020 um 16:29:56 Uhr:
Verständlich, gerade dieser Thread hier ist ja mittlerweile sowas von unübersichtlich 🙁Ich muss auch ergänzend korrigieren, dass die Motoren sich neben der unterscheidlichen Auslegung auch unterscheiden zwischen Golf GTE und Passat GTE. Der Golf hat 150/95 PS Verbrenner/Elektro, der Passat 156/115 PS. Der Golf "reizt" die Möglichkeiten voll aus mit einer Summenleistung von 245 PS, der Passat bleibt etwas unter seinen Möglichkeiten. Vielleicht hebt sich VW die 271 Summen-PS ja für einen GTE R auf 😉
mfg, Schahn
Danke nochmal. Hat mich schon interessiert. Ob ich das als VW so machen würde, weiss ich nicht.
Vermutlich wird VW hier zwei verschiedene Konzepte verfolgen.
Der Golf 8 GTE und seine Ableger Octavia RS iV und Seat Leon Cupra Hybrid bedienen die sportliche Seite mit hoher Systemleistung, wo die E-Maschine mehr zur Unterstützung des Verbrenners genutzt wird.
Die andere Auslegung im Golf eHybrid und den Ablegern und eben auch dem Passat hat eine höhere E-Leistung und soll dann für die Leute sein, die gern viel rein elektrisch fahren.
Nur das „GTE“ passt beim Passat halt nicht zu der Logik.
Allerdings stellt sich mir die Frage, wo beim Golf 8 GTE die Mehrleistung eigentlich ankommt? Für die 27 Mehr-PS erscheinen mir gerade mal 3 km/h mehr Maximalgeschwindigkeit recht wenig.
mfg, Schahn
Weiß jemand, ob bei VW für den Passat irgendwann stärkere Hybridantriebe geplant sind, als die derzeit verfügbaren?
Ohne es tatsächlich zu Wissen behaupte ich, dass stärkere Hybridantriebe nicht kommen werden, es sei denn die Autohersteller, bzw. deren überbezahlte Manager auf den oberen Entscheidungs-Ebenen, sind tatsächlich so grottenblöd wie sie sich seit Jahren darstellen.
Ok, man könnte statt grottenblöd natürlich auch sagen sie seien ausschließlich an der Optimierung kurzfristiger Gewinnmargen interessiert, die dann möglichst verzögerungsfrei hauptsächlich den eigenen Geldbeutel füllen.
Dieses Verhalten werden sie aber aufgrund des heftiger werdenden Gegenwindes nicht mehr lange durchhalten.
Der Passat GTE ist schon jetzt mehr als üppig motorisiert. Außer vielleicht für Leute, deren privates Seelenheil davon abhängt, möglichst schnell mit einem übermotorisierten Fahrzeug im öffentlichen Verkehrsraum unterwegs zu sein. Diese Zeitgenossen müssen halt in Zukunft mehr Geld in die Hand nehmen um solche Dinosaurier kaufen zu können und diese dann, zumindest wenn es um V weit jenseits von 130 km/h geht, auf abgeschlossenen Rennstrecken bewegen.
Da ein generelles Tempolimit sicher über kurz oder kürzer auch im (quasi) letzten Land der Welt kommen wird, wird es sinnvollerweise zukünftig Autos mit weniger Leistung geben. Ganz abgesehen davon, dass die Hybrid-Technologie wohl auch eher als Übergangstechnologie zu sehen ist.
An das Tempolimit glaube ich noch nicht so recht. Dadurch, dass die Elektrifizierung nun ja eine ordentliche Anschubfinanzierung seitens des Staates erhält und die meisten reinen E-Fahrzeuge sowieso nicht viel schneller als 180 fahren (eher langsamer), dürften die klimabasierten Argumente der Limit-Befürworter zumindest deutlich abgeschwächt werden.
Der einzige Grund warum ein Tempolimit hier wirklich Sinn machen würde, ist wenn wir hier einen grossen Anteil an vollautonomen Fahrzeugen auf den Strassen hätten. Bis dahin wird aber noch einiges an Zeit vergehen.
Und ausserdem finde ich es immer wieder interessant, dass hier alle die 180 oder schneller fahren möchten, generell als "Dinosaurierbändiger" bezeichnet werden. Tut mir leid, die aktuellen Verbrenner-Fahrzeuge sind größtenteils wirklich schon so sauber, wenn das schon immer so gewesen wäre, hätten wir einige Probleme weniger auf dieser Welt.
Wie passt es zusammen, wenn alles in der Wirtschaft immer schneller, höher und weiter gehen MUSS, wir aber den individuellen Personenverkehr künstlich einbremsen?