Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17422 Antworten
@UserNo1 Deinem letzten Satz stimme ich zu, alles andere ist ziemliche Polemik 😉
Zudem gibt es auch im Konzern schon deutlich stärker motorisierte Hybride, z.B. bei Audi.
Für die MQB-Fahrzeuge wird man sehen, was passiert. Beim Passat wohl nicht mehr viel.
mfg, Schahn
Es ist ja gerüchteweise schon die Rede von einem e-Passat B9 ab 2023 (MQB).
Glaub ich zwar nicht dran, aber der ID 5 würde von der Plattformgrösse her ideal zu einem elektrischen Passat-Nachfolger taugen.
Ich muss 2022 neu bestellen, weiss noch nicht was ich mache. Den B8 werde ich (auch als GTE) wohl eher nicht nehmen.
Mich spricht der Skoda Enyak aktuell sehr an.
Ja der Skoda könnte sehr interessant werden....
Zitat:
@Bernie_LA schrieb am 30. September 2020 um 10:59:51 Uhr:
Zitat:
@Hamsterbacke197 schrieb am 30. September 2020 um 10:18:25 Uhr:
ich meine das geht aber erst ab dem Facelift...mein VFL kann die Benzinheizung nicht über App starten
Das war ja auch konkret meine Frage ob es beim Facelift 2020/2021 so ist oder nicht.....
Ich schrieb ja "habe mir GTE bestellt...und separate Standzeizung dazu geoordert"....
Die Frage, also zumindest meine, bezog sich klar auf ein Neu-Fzg, also Facelift....
Hat jetzt jemand den neuen GTE mit Benzin-Standheizung und kann die Frage klar beantworten?
Sorry, aber mehr als EINDEUTIGE Bilder kann ich nicht schicken. Und man kann (zumindest am PC) auf meinen User Klicken und sich das vorhandene Fahrzeug ansehen...
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Mein GTE, 01/18, 48tkm, lädt jetzt nur mehr bis 45 km Reichweite (alle Verbraucher aus), egal ob mit 10A oder 16A, wie ist das bei euch?
Immer noch 47km, sind aber schon fast 46km.
Hatte vor einem Jahr September den Abfall und seit dem (Anzeigetechnisch) keinen weiteren.
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 30. September 2020 um 18:39:53 Uhr:
Der Passat GTE ist schon jetzt mehr als üppig motorisiert. Außer vielleicht für Leute, deren privates Seelenheil davon abhängt, möglichst schnell mit einem übermotorisierten Fahrzeug im öffentlichen Verkehrsraum unterwegs zu sein. Diese Zeitgenossen müssen halt in Zukunft mehr Geld in die Hand nehmen um solche Dinosaurier kaufen zu können und diese dann, zumindest wenn es um V weit jenseits von 130 km/h geht, auf abgeschlossenen Rennstrecken bewegen.
Da ein generelles Tempolimit sicher über kurz oder kürzer auch im (quasi) letzten Land der Welt kommen wird, wird es sinnvollerweise zukünftig Autos mit weniger Leistung geben. Ganz abgesehen davon, dass die Hybrid-Technologie wohl auch eher als Übergangstechnologie zu sehen ist.
Das ist im Prinzip richtig, und trifft nicht nur auf den GTE zu. Der Leistungsüberschuss aktueller Fahrzeuge steht in krassem Gegensatz zu dem, was umwelttechnisch eigentlich sinnvoll wäre. Am meisten trifft das auf die in den letzten zehn Jahren die Strassen und Parkplätze überflutenden SUV-Panzer zu.
Das Grundproblem des Homo Sapiens ist eben - er will mehr. Und dann versucht er sich das irgendwie zu begründen und schön zu reden. Das liest man hier jeden Tag. "Reichen 190PS oder sollten es schon die 240 sein?" Reichen für was?
In die Hybridtechnik sehe ich aber mehr als nur Übergang. Denn gerade bei den reinen E-Fahrzeugen haben wir statt des Leistungswettrüsten die große Batterie-Challenge. Und um die riesigen Akkus unterzubringen eignet sich halt wieder am besten son 3t-SUV.
Dagegen macht ein Elektro vor allem im urbanen Raum Sinn und da fährt kaum einer 300km oder mehr am Tag. Taxis vielleicht mal ausgenommen.
Und da punktet eben der Plug-In bei den Leuten, die täglich mit 50km Reichweite auskommen, aber vielleicht eben doch mal auch eine weitere Strecke fahren wollen. Viel elektrische km möglich bei kleinem Akku, der Verbrenner kann auch klein gehalten werden, weil elektrisch unterstützbar.
Und da halte ich eben auch den Antrieb des GTE für nach unten abrundbar um vielleicht tatsächlich so eine Art Volks-Hybrid anzubieten.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 1. Oktober 2020 um 08:31:23 Uhr:
Immer noch 47km, sind aber schon fast 46km.
Hatte vor einem Jahr September den Abfall und seit dem (Anzeigetechnisch) keinen weiteren.
Immer noch 50/52km
Zitat:
@CF888 schrieb am 1. Oktober 2020 um 08:29:44 Uhr:
Mein GTE, 01/18, 48tkm, lädt jetzt nur mehr bis 45 km Reichweite (alle Verbraucher aus), egal ob mit 10A oder 16A, wie ist das bei euch?
GTE EZ: 08/2020
Reichweite elektrisch gem. Anzeige 57km (bei 20 Grad Außentemperatur)
Zitat:
@CF888 schrieb am 1. Oktober 2020 um 08:29:44 Uhr:
Mein GTE, 01/18, 48tkm, lädt jetzt nur mehr bis 45 km Reichweite (alle Verbraucher aus), egal ob mit 10A oder 16A, wie ist das bei euch?
Bei mir schon länger 48km. 06/17, knapp 60.000. Spiegelheizung auch aus? Die vergisst man schnell.
Zitat:
@kosmix.media schrieb am 1. Oktober 2020 um 09:36:19 Uhr:
GTE EZ: 08/2020
Reichweite elektrisch gem. Anzeige 57km (bei 20 Grad Außentemperatur)
Facelift mit VFL zu vergleichen bringt nicht sehr viel...
Noch dazu, da die angezeigte elektr. Reichweite stark abhängig ist von dem vorher gefahrenen "Schnitt".
Das größte was ich bisher bei meinem FL nach Vollladen des Akkus angezeigt bekommen habe, waren 71 km nach sehr entspannter Landstraßenfahrt in Italien.
Andererseits habe ich aber auch schon angezeigte Restreichweiten (nach Vollladen) von weniger als 50 km gesehen, bei vorheriger rein elektrischer AB Fahrt.
Diese Zahlen hier zu posten ohne die Randbedingungen anzugeben ist also wenig aussagekräftig.
@miichl Einen „Volks-Hybrid“ mit einem entsprechenden „Volks-Preis“ wird es nie geben, dazu ist die Technik viel zu teuer. Ob der dann 100 oder 200 PS hat, macht da auch nichts aus. Man sieht es ja beim Golf, viel unter 40.000€ geht da nichts.
Der momentane Absatz ist künstlich erzeugt durch die Förderungen bei Anschaffung und Besteuerung. Wenn die Kisten in drei Jahren aus dem Leasing kommen, stehen sie sich die Reifen platt bei Restwerten um 25.000€.
Zumal man durchaus damit rechnen kann, dass es in drei Jahren für den Preis auch schon neue EV mit praxistauglichen Reichweiten gibt. Warum hat VW den ID.3 denn so genannt? Sicher weil da noch was „drunter“ kommen wird.
mfg, Schahn
Zitat:
@schahn schrieb am 1. Oktober 2020 um 10:04:59 Uhr:
@miichl Einen „Volks-Hybrid“ mit einem entsprechenden „Volks-Preis“ wird es nie geben, dazu ist die Technik viel zu teuer. Ob der dann 100 oder 200 PS hat, macht da auch nichts aus. Man sieht es ja beim Golf, viel unter 40.000€ geht da nichts.Der momentane Absatz ist künstlich erzeugt durch die Förderungen bei Anschaffung und Besteuerung. Wenn die Kisten in drei Jahren aus dem Leasing kommen, stehen sie sich die Reifen platt bei Restwerten um 25.000€.
Zumal man durchaus damit rechnen kann, dass es in drei Jahren für den Preis auch schon neue EV mit praxistauglichen Reichweiten gibt. Warum hat VW den ID.3 denn so genannt? Sicher weil da noch was „drunter“ kommen wird.
mfg, Schahn
Die Frage ist halt immer, ob der Rohstoffbedarf für die entsprechend großen Akkus beliefert werden kann. Man wird sehen.
Ich habe gestern meinen GTE beim Händler abgeholt. Angebot wurde am 29.05.2020 erstellt und relativ schnell bestätigt.
Die Übergabe war nicht perfekt:
- Kein E-Kennzeichen
- Batterie leer
- Rückfahrkamera wurd nicht eingebaut/funktioniert nicht
Aber schick isser, wie meiner 🙂 Das ist doch mangangrau, oder?
Und sind das die Monterey Winterräder?
mfg, Schahn