Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
@Log1c schrieb am 14. November 2019 um 10:48:04 Uhr:
Hybrid mit Diesel wäre wohl ok, aber ne C-Klasse will ich nicht und ist eh exorbitant teuer in der Leasing-Rate (550€+).
Was war denn Dein Angbot für die Passat Leasingrate? Die liegt bei meinem Angebot auch so um die 500 Euro.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 14. November 2019 um 12:42:32 Uhr:
Ich verstehe meinen GTE nicht.
Untere Batterieladegrenze: 70%Komme heute morgen um kurz vor 6:20 Uhr an, stelle im Auto auf 5A Ladegeschwindigkeit.
Abfahrtszeit steht auf irgendwas nach 15 Uhr.
Stecke das Auto an den Strom mit ganz normal Abfahrtszeit.
WeConnect die ganze Zeit nicht erreichbar.
Komme um kurz vor 10 Uhr zum Auto: Vollgeladen (was bei mir momentan 44km)
Reibe mir den Kopf, schaue nochmal im Auto nach der Ladegeschwindigkeit: 5AWTF?
Wieso voll und wie soll er das angeblich bei 5A geschafft haben? oO
Hat beim Einstecken die untere oder die obere LED geleuchtet?
Nur wenn die untere LED mit der Uhr leuchtet, geht nach den Einstellungen. Wenn die obere LED leuchtet werden die Einstellungen übergangen und max. geladen. Dann muss man mit dem Knopf auf unten umschalten.
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 13. November 2019 um 11:40:25 Uhr:
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 13. November 2019 um 08:30:44 Uhr:
...Wie verhält es sich mit der Darstellung Fahr-Modi relevanter Einstellungen (z.B elektrische Reichweite etc.)? Ist dies mit dem VC (bzw. AID im VFL) besser gelöst oder kann ich alle wichtigen Infos auch gut aufbereitet am DM-Display abrufen?Danke für eure Antworten, verstehe es so, dass das VC schon erste Wahl ist.
Trotzdem ist mir noch eines nicht klar:
Fahrmodi relevante Infos (Antrieb, Rekuperation etc.) lassen sich in der MFA (zwar klein) auch darstellen, richtig?
Aber wie sieht es mit dem Display des DM aus? Lassen sich diese Infos auch dort darstellen? Das wäre ja dann ein recht großes Display.
Ich habe seit Kurzem den GTE Facelift mit analogen Instrumenten und DM und sehe die GTE relevanten Informationen auf einen Blick: Restreichweite des Akkus wird permanent im MFA angezeigt. Rekuperation bzw. momentane Akkubelastung wird permanent im linken Rundinstrument angezeigt. Ob der Verbrenner an ist sieht man auch sofort über den Drehzahlmesser. Durch die neue ‚View‘ Taste am Lenkrad kann ich mir auch mit einem Tastendruck weitere Infos, z.B. Durchschnitts-, oder Momentanverbrauch anzeigen lassen. Für mich fehlt da gar nix. Und schneller starten als das DP tut das DM auch noch. Ich bin restlos glücklich, auch mit den Knöpfen 🙂
Zitat:
@fraenky1968 schrieb am 14. November 2019 um 13:38:38 Uhr:
Hat beim Einstecken die untere oder die obere LED geleuchtet?Nur wenn die untere LED mit der Uhr leuchtet, geht nach den Einstellungen. Wenn die obere LED leuchtet werden die Einstellungen übergangen und max. geladen. Dann muss man mit dem Knopf auf unten umschalten.
100%ig sicher bin ich mir nicht, muss dann wohl so gewesen sein, klingt plausibel, wusste nicht, dass die obere LED immer mit max lädt.
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Zitat:
@Henson2 schrieb am 14. November 2019 um 13:02:55 Uhr:
Zitat:
@Log1c schrieb am 14. November 2019 um 10:48:04 Uhr:
Hybrid mit Diesel wäre wohl ok, aber ne C-Klasse will ich nicht und ist eh exorbitant teuer in der Leasing-Rate (550€+).Was war denn Dein Angbot für die Passat Leasingrate? Die liegt bei meinem Angebot auch so um die 500 Euro.
~440€ inkl. Wartung&Verschleiß sowie Reifen.
Da die Firma/Konzern insgesamt ein großer Abnehmer sein wird, sind die Leasingraten wohl recht günstig. Zumindest bei VW. Sieht bei Skoda bspw. komplett anders aus, und bei MB offensichtlich auch.
Zitat:
@Log1c schrieb am 14. November 2019 um 15:32:35 Uhr:
Zitat:
@Henson2 schrieb am 14. November 2019 um 13:02:55 Uhr:
Was war denn Dein Angbot für die Passat Leasingrate? Die liegt bei meinem Angebot auch so um die 500 Euro.
~440€ inkl. Wartung&Verschleiß sowie Reifen.
Da die Firma/Konzern insgesamt ein großer Abnehmer sein wird, sind die Leasingraten wohl recht günstig. Zumindest bei VW. Sieht bei Skoda bspw. komplett anders aus, und bei MB offensichtlich auch.
Whow, das ist echt günstig. Ich bin 530 mit Wartung ohne Reifen. Reifen lohnt sich bei mir nicht. Da zahlt man mit der Rate mehr als die Reifen in der Zeit kosten. Aber da liegt dein Leasingfaktor ja weit unter 1. Ich dachte, dass die 1 so die Grenze beim GTE wäre.
Zitat:
@CF888 schrieb am 19. September 2019 um 11:35:56 Uhr:
Heute geliefert, probiert, tut was es soll, danke noch einmal!Zitat:
habe bei einer Recherche letzte Woche folgenden Ziegel gefunden:
https://www.amazon.de/.../ref=ox_sc_saved_title_2?...
Macht 10A und 16A (falls man sich traut) und kostet mit 20 Euro Rabatt weniger als anderswo ein Typ2-Kabel
Hi,
bin jetzt meiner eigenen Empfehlung gefolgt und habe mir das Ding auch bestellt. Zusaetzlich zu den 20 Euro Rabatt war es zwischendurch nochmal 60 Euro guenstiger und ich habe nur 165 Euro bezahlt.
Es hat sich auch gleich bezahlt gemacht: bei uns am ALDI gibt es nur nen Single-Charger (mit 22KW AC und 20KW CCS/Chademo). Wenn ich dort am Typ2 haenge und es kommt ein BEV und will ans CCS, dann muss ich mich abstoepseln. Bisher habe ich mich mit dem VW-Ladeziegel an eine der 3 Schuko-Dosen daneben gesteckt und mit 10A weitergeladen. Nun habe ich den neuen ICCB verwendet und kann (genau wie an der Typ2-Saeule) mit 16A laden. Habe ueber den Zeitraum von 1.5h regelmaessig die Temperatur am Stecker getestet und keine nennenswerte Erwaermung festgestellt. In Zukunft kann ich also die Ladesaeule den BEVs ueberlassen und komme mit Schuko aus. Das hat sogar 2 grosse Vorteile: ich habe keine Zeitbegrenzung auf 1h, sondern kann stundenlang laden und ausserdem kann ich auch am Wochenende und ausserhalb der Oeffnungszeiten laden, da der Parkplatz keine Schranke hat.
Ciao,
Alex
Zitat:
@tester4444 schrieb am 14. November 2019 um 14:53:30 Uhr:
Ich habe seit Kurzem den GTE Facelift mit analogen Instrumenten und DM und sehe die GTE relevanten Informationen auf einen Blick: Restreichweite des Akkus wird permanent im MFA angezeigt. Rekuperation bzw. momentane Akkubelastung wird permanent im linken Rundinstrument angezeigt. Ob der Verbrenner an ist sieht man auch sofort über den Drehzahlmesser. Durch die neue ‚View‘ Taste am Lenkrad kann ich mir auch mit einem Tastendruck weitere Infos, z.B. Durchschnitts-, oder Momentanverbrauch anzeigen lassen. Für mich fehlt da gar nix. Und schneller starten als das DP tut das DM auch noch. Ich bin restlos glücklich, auch mit den Knöpfen 🙂
Kannst Du von den verschiedenen Anzeigen bei Gelegenheit bitte ein paar Fotos machen?
Ich stehe kurz vor der Bestellung und würde mich ggf. dann doch für das DM in Verbindung mit den klassischen Rundinstrumenten entscheiden.
Danke.
Zitat:
@RealJEDI schrieb am 14. November 2019 um 16:56:45 Uhr:
bin jetzt meiner eigenen Empfehlung gefolgt und habe mir das Ding auch bestellt. Zusaetzlich zu den 20 Euro Rabatt war es zwischendurch nochmal 60 Euro guenstiger und ich habe nur 165 Euro bezahlt.
Aktuell kostet das leider 245€. Wann war das denn so günstig?
Zitat:
@marcel151 schrieb am 14. November 2019 um 17:26:57 Uhr:
Zitat:
@RealJEDI schrieb am 14. November 2019 um 16:56:45 Uhr:
bin jetzt meiner eigenen Empfehlung gefolgt und habe mir das Ding auch bestellt. Zusaetzlich zu den 20 Euro Rabatt war es zwischendurch nochmal 60 Euro guenstiger und ich habe nur 165 Euro bezahlt.
Aktuell kostet das leider 245€. Wann war das denn so günstig?
Der 20Euro-Gutschein ist schon mehrere Monate aktiv (gewesen?) und der Preissturz war letzte Woche Freitag.
Alex
Zitat:
@Log1c schrieb am 14. November 2019 um 15:32:35 Uhr:
Zitat:
@Henson2 schrieb am 14. November 2019 um 13:02:55 Uhr:
Was war denn Dein Angbot für die Passat Leasingrate? Die liegt bei meinem Angebot auch so um die 500 Euro.
~440€ inkl. Wartung&Verschleiß sowie Reifen.
Da die Firma/Konzern insgesamt ein großer Abnehmer sein wird, sind die Leasingraten wohl recht günstig. Zumindest bei VW. Sieht bei Skoda bspw. komplett anders aus, und bei MB offensichtlich auch.
Habe bei verschiedenen Händlern als Einzelabnehmer gefragt. Alles zwischen 440 und 480 mit Winterrädern und Wartung+Verschleiß. Habe dann sogar den örtlichen Händler genommen. Wo hast du gefragt bei über 500?
Von welchen BLP und Kilometern redet ihr denn hier überhaupt? Ich hatte mir ein Angebot als Großkunde machen lassen und war bei ca. 60k BLP inkl. Umweltbonus und 20.000km bei 620 € inkl. Full-Service (Wartung, Verschleiß, Steuern, Räderwechsel, Einlagerung, Rundfunk) Der GTE war damit deutlich schlechter rabattiert als die reinen Verbrenner. Tendiere daher jetzt zum Superb, da es da deutlich besser aussieht. 440-480 sind da ja fernab meines Angebots.
61k BLP. 17.500km. 3 Jahre.
Bei 15.000km und 4 Jahre habe ich einen Leasingfaktor von ziemlich genau 1 bekommen. Dazu dann die 30 Euro für die Wartung. Also bei einem Listenpreis von 47k netto kommen dann 470 Euro Leasingrate raus. Beim lokalen Händler mit der Information, dass dies ein Leasingangebot wäre, dass zum Launch des GTE extra günstig wäre.
Boah, wo habt ihr diese Preise her. Ich bin Direktkunde und mein Preis läge brutto bei bei gut 800 € ohne Wartung und etc. für 36 Monate 25.000 km/Jahr. LP wäre ca. 63.500 €