Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Jetzt weiss ich endlich wofür GTE steht...
Au!
Gruß, HUK
Ich bin ja auch schockiert...
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 1. Oktober 2019 um 22:08:31 Uhr:
Jetzt weiss ich endlich wofür GTE steht...
Fährst doch schon länger ein, hat dann aber ganz schön lange gedauert....
Beantwortet aber nicht die Frage von anderen Usern....
Der Gte bleibt ein Passat, ebenfalls ein Fahrzeug der MQB Plattform ebenso wie der Terraco, somit ist er nichts spezielles oder besonderes.
Somit kannst du ruhig sachlich auf Fragen anderer User antworten, oder dir die Posts sparen.
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Vermutlich wurde es schon gefragt falls ja war ich zu doof zum finden.
Mit welchen Strom läuft die Benzin Standheizung?
Falls normale Batterie, wird diese zumindest mit Aufgeladen wenn Auto an der Dose hängt?
Die Benzin-Standheizung läuft über die 12V-Batterie, die während des Ladens des HV-Systems mit geladen wird. Die 12V-Batterie wird auch geladen, während die Klimatisierung über die HV-Anlage läuft.
Gruß, HUK
Die 12V Batterie wird nicht mit geladen wenn die Hochvoltbatterie geladen wird.
Es werden nur die 12V Verbraucher abgedeckt die beim Laden oder klimatisieren benötigt werden.
Aber richtiges laden findet nicht statt.
Erst bei Zündung an wird sie geladen von der HV Batterie.
Während des Ladens der HV-Batterie wird die Bordspannung angehoben - also auch die 12V-Batterie geladen. Ich hatte dazu mal ein Video gemacht und hier verlinkt.
Gruß, HUK
Das ist nur weil das Bordnetz anspringt... Wenn es wieder in Busruhe geht fällt die Spannung ab beim Laden.
Es wird dann nur noch bereitgestellt was an 12v Verbraucher mit läuft um die 12v Batterie nicht zu endladen.
Dazu wurden hier schon Messung veröffentlicht.
Das Thema hatten wir schon paar mal.
Weil meine 12v schon mal leer war.
Gut, ich habe nicht den gesamten Ladevorgang gemessen. Da aber die Ladung an das Onlinesystem "We-Connect" getrackt wird, kann die Busruhe erst nach Abschluß des Ladevorganges eintreten. Außerdem sind die Umwälzpumpen der Akkukühlung Teil des 12V-Systemes, was eine Anhebung der Bordspannung sinnvoll erscheinen läßt. Da ich die Bordspannung ständig im Blick habe (OBD-Scangauge), kann ich auch von der Beobachtung sprechen, daß die Bordspannung nach dem Start schneller wieder abfällt, wenn das Auto frisch geladen ist, als wenn er ein paar Tage ohne Ladung dastand. Das deutet darauf hin, daß der Ladestand besser ist, wenn die HV-Batterie gerade geladen wurde.
Gruß, HUK
Das online Stg ist ja immer erreichbar und ist unabhängig vom Bordnetz.
Das ist ja das was ich sage... Die 12V Spannung wird angehoben um beim Laden die Verbraucher zu versorgen wie Pumpen, Lüfter usw.
Aber geladen wird sie nicht davon.
Das Telematik-Steuergerät geht nach eingestellter Zeit in Ruhezustand (es gibt 2 Ruhezustände) und kann durch SMS aufgeweckt werden.
Du kannst nicht verhindern, daß eine Batterie, deren Ruhespannung bei ~12,6 V liegt, geladen wird, wenn die Bordspannung auf 13,2 V angehoben wird, auch wenn das nicht der gezielten Ladung durch ein Ladegerät entspricht.
Gruß, HUK
PS.: Während der Standklimatisierung geht die Spannung auf 14,4 V, und verbleibt da, falls die 12V-Ladung zu gering ist.
Zitat:
@HUKoether schrieb am 2. Oktober 2019 um 10:49:47 Uhr:
Das Telematik-Steuergerät geht nach eingestellter Zeit in Ruhezustand (es gibt 2 Ruhezustände) und kann durch SMS aufgeweckt werden.
Ist das was ich schreibe, es ist immer erreichbar, klar geht es auch in Busruhe.
Hat aber nichts mit dem Bordnetz zu tun.
Zitat:
@HUKoether schrieb am 2. Oktober 2019 um 10:49:47 Uhr:
Du kannst nicht verhindern, daß eine Batterie, deren Ruhespannung bei ~12,6 V liegt, geladen wird, wenn die Bordspannung auf 13,2 V angehoben wird, auch wenn das nicht der gezielten Ladung durch ein Ladegerät entspricht.Gruß, HUK
PS.: Während der Standklimatisierung geht die Spannung auf 14,4 V, und verbleibt da, falls die 12V-Ladung zu gering ist.
Das die 12v Batterie dabei geladen werden kann, will ich nicht abstreiten. Aber die primäre funktion der Anhebung dient den Verbrauchen und nicht die Batterie zu laden.
Also ich fasse zusammen.
12v wird nur geladen wenn Fahrzeug bewegt wird, wie bei einem Normalen PKW.
Sprich würde mir bei meinem Streckenprofil mit der Benzin Standheizung die 12v leer saugen.
Ja, ist mir schon passiert bzw. geht die SH nicht an.
Aber nicht so schnell wie bei einem normalen Auto mit kurzstrecke weil kein Anlasser benötigt wird.