Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Das mit dem klimatisieren über Batteriestrom macht während dem Fahren keine Unterschied. Wenn der Hacken gesetzt ist, kannst du das Auto im Stand vorklimatiesieren, auch wenn es nicht am Ladekabel hängt.
Zitat:
@Henson2 schrieb am 01. Okt. 2019 um 11:6:50 Uhr:
Ich werde den GTE auf jeden Fall mit Standheizung nehmen. Aber es war jetzt eigentlich nicht so gedacht, dass ich die während der Fahrt laufen lasse. Das würde ich schon gerne mit der autoeigenen Heizung machen.Läuft die Heizung denn auf herkömmliche Art, wenn der Verbrenner läuft?
Die Standheizung kannst du beim GTE nicht während der Fahrt laufen lassen. Die schaltet sich bei Fahrbereitschaft aus.
Wenn der Verbenner läuft, funktioniert die Heizung ganz normal.
Zitat:
@Henson2 schrieb am 1. Oktober 2019 um 11:06:50 Uhr:
[…
Ich werde den GTE auf jeden Fall mit Standheizung nehmen. Aber es war jetzt eigentlich nicht so gedacht, dass ich die während der Fahrt laufen lasse. Das würde ich schon gerne mit der autoeigenen Heizung machen.Läuft die Heizung denn auf herkömmliche Art, wenn der Verbrenner läuft?
Die SH im GTE geht ja nur, wenn der Wagen steht. Sobald du fährst geht die SH aus.
Ich fand die Heizung im GTE OK, konnte keine großen Unterscheide feststellen. Der Motor in meinem GTE ging aber auch zweimal bei niedrigen Plusgraden an, obwohl der Akku mehr als genug Saft hatte.
Entgegen vieler hier im Forum war der GTE für mich vor allem GT, weniger E. Der Spaß des nahezu lautlosen Gleitens, verbunden mit dem kurzzeitigen BUMMS, stand im Vordergrund. Ich habe den Akku wo immer es ging voll geladen. Ich habe Heizung oder Klima immer so genutzt, dass es für mich angenehm war. Auch der Motor musste mehr leiden, da ich den selten auch mal kalt getreten hatte, wenn nötig. OK, das mache ich bei den Volvos jetzt auch gelegentlich. Da kann ich aber nicht sagen, wie warm der Motor ist, die haben weder Kühl-, noch Öltemperaturanzeige.
Die Heizung im E Golf(ohne Wärmepumpe) und Passat GTE ist die selbe, Hochvoltheizung Z115.
Fand die bisher immer ausreichend... Ich hab es nicht mehr im Kopf im vom Selbststiotenprogramm Nr. 530 E Golf wie viel KW die Heizung hat.
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Zitat:
@febrika3 schrieb am 1. Oktober 2019 um 11:18:51 Uhr:
Die SH im GTE geht ja nur, wenn der Wagen steht. Sobald du fährst geht die SH aus.
Ist das echt so? Im normalen Passat geht die SH auch während der Fahrt, wenn er Wagen noch kalt ist.
Ja, das ist leider so. Wenn ich noch einen zweiten GTE genommen hätte, hätte ich keine SH mehr genommen. Für das wenige mehr, wäre mir der Preis zu hoch.
Naja, da ich immer draussen parke, halte ich die SH schon für einen Mehrwert, oder was meinst Du mit "für das wenige mehr"?
Du bekommst ja eine „halbe” SH umsonst, die sogar noch eine Standklima hat. Dazu sind die Winter in den letzten Jahren so mild gewesen, dass es nur an wenigen Tagen einer großen spritbetriebenen SH bedurfte. Für die übrig bleibenden vielleicht 10x im Jahr, wäre mir der Aufpreis zu hoch.
Zitat:
@febrika3 schrieb am 1. Oktober 2019 um 11:48:33 Uhr:
Du bekommst ja eine „halbe” SH umsonst, die sogar noch eine Standklima hat. Dazu sind die Winter in den letzten Jahren so mild gewesen, dass es nur an wenigen Tagen einer großen spritbetriebenen SH bedurfte. Für die übrig bleibenden vielleicht 10x im Jahr, wäre mir der Aufpreis zu hoch.
Wie weit geht denn die "halbe" SH? Bekomme ich das Auto damit zumindest lauwarm innen? Bekomme ich Eis auf der Scheibe locker um es dann abmachen zu können? Ich erwarte nicht, dass da 10cm Neuschnee entfernt werden, aber etwas Rauhreif am Morgen sollte man damit schon entfernen können. Dann würde mir die "kleine" SH auch reichen.
Mit der nur einjährigen Nutzung, dem milden Winter 2016/2017 und einer echten SH, hatte ich nicht viel Gelegenheit, das zu testen.
ich kann mich aber daran erinnern, dass ich mal vor einem Hotel stand und der kleine Funker die echte SH nicht erreichte. Da habe ich per App die elektrische SH genutzt. Innen wart es warm. So kalt, dass es gefroren war, war es aber nicht.
Zitat:
@Henson2 schrieb am 1. Oktober 2019 um 11:38:58 Uhr:
Naja, da ich immer draussen parke, halte ich die SH schon für einen Mehrwert, oder was meinst Du mit "für das wenige mehr"?
Also mein Auto ist an der Steckdose angeschlossen, daher kann ich ohne Reichweitenverlust elektrisch heizen. Da lohnt sich keine SH. Höchstens mal wenn man unterwegs ist und da nicht angeschlossen hat, aber dafür ist mir der Aufpreis zu hoch.
Was heißt immer draußen parken? Solange du dein Auto anschließen kannst ist es ja voll ok auch elektrisch zu heizen. Mehrkosten gegenüber Benzinheizen sind gering, den Preis einer Standheizung holt man damit nicht wieder rein.
Passt der gte nicht wie der normale Passat die Heizungsleistung an die Außentemperatur an?
Beim normalen wird das über den Menüpunkt "Zuheizer gemacht" ist ja eigentlich nur ein heizelement in der Lüftung.
Das mit dem Heizelement in der Lüftung ist doch nur beim Diesel. Oder irre ich mich da?
Beim GTE ist ein Hochvoltheizelement im Kühlmittelkreislauf eingebaut. Beim elektrischen Fahren, wird dann nur der Kreislauf der Heizung aufgewärmt. Deshalb geht das auch recht schnell.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 1. Oktober 2019 um 12:13:37 Uhr:
Zitat:
Was heißt immer draußen parken? Solange du dein Auto anschließen kannst ist es ja voll ok auch elektrisch zu heizen. Mehrkosten gegenüber Benzinheizen sind gering, den Preis einer Standheizung holt man damit nicht wieder rein.
Ich werde zuhause nicht laden können. Das geht nur auf der Arbeit. Aber so wie das hier klingt, steht die SH bei mir jetzt wieder zu Disposition. 🙂
Zitat:
@ow-02 schrieb am 01. Okt. 2019 um 12:20:57 Uhr:
Das mit dem Heizelement in der Lüftung ist doch nur beim Diesel. Oder irre ich mich da?
Hatte schon paar mal ein 1,5tsi, aber nie drauf geachtet, habe aber mit vcds ein scan gemacht, könnte da mal nachschauen.