Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17422 Antworten
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 11. September 2019 um 08:04:54 Uhr:
Auch die Rekuperation ist immer entsprechend der angezeigten Reichweite. Gestern mit 49km konnte ich z.B. kaum rekuperieren.
So ist es bei mir auch, daher mache ich mir auch keine Gedanken. Das Auto kommt ob 48 oder 50km immer gleich weit. Die 48 bleiben nach Start einfach länger. Mit 50km hat man nach 100m schon die 49 drauf stehen.
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 11. September 2019 um 09:07:17 Uhr:
Ich kann ab 40 km Restreichweite auch kaum rekuperieren.
Da ist aber was falsch. Ab 40km ist der Balken bei mir schon so gut wie voll. Es sei denn der Akku ist kalt.
Ca. 35000km 05/2017
Angezeigte Reichweite voll aufgeladen: 50km
Ich lade in der Regel sofort auf 80% und bei Abfahrt 100%.
Hi,
wenn die Klima oder Heizung eingeschaltet waren oder sind, wird dies in die Reichweite einberechnet, ebenso die letzte Fahrt. Ist also nur eine Schätzung aus den vermutlichen Verbräuchen.
Gruß
Thomas
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 11. September 2019 um 08:04:54 Uhr:
So, gestern zeigte das Auto 49km bei Abfahrt an und die Bedingungen waren Temperaturmäßig gut (18,5-20°C) sodass ich mal wieder einen annähernden Vergleich machen konnte. Meine vorsichtige Vermutung ist auch, dass tiefere Temperaturen sich in einem höherem Verbrauch wiederspiegeln und man somit Temperaturunabhängige Vergleiche anstellen kann.Ausgewählte Fahrt 52 km
Ausgewählte Fahrt 1:07 Std. (Relativ viel Stop and Go)
Ausgewählte Fahrt 0,1 l/100 km
Ausgewählte Fahrt 13,0 kWh/100 km
Ausgewählte Fahrt 47 km/hDer Motor ist ca. 200m vorm Ziel angesprungen.
=> 6,76KW8 Tage vorher:
52 km
1:10 Std.
0,0 l/100 km
13,1 kWh/100 km
44 km/h
=> 6,812kwNochmal 2 Wochen zurück:
53 km
0:52 Std
0,0 l/100 km
13,1 kWh/100 km
61 km/h
=> 6,943 kwGut, keine riesigen Unterschiede, aber immerhin fast 3% und die jeweilige Restreichweite nicht berücksichtigt. Vermute nämlich, dass insbesondere bei dem am weitesten zurück liegenden Fahrt sogar noch Restreichweite drin war...
Was ich aber am seltsamsten finde:
Gestern Nachmittag mit 49km Restreichweite losgefahren und am Ende wieder leer angesteckt und mit 5A geladen.
Heute morgen mit 47km losgefahren.
Warum springt die Anzeige ständig von 47 auf 48, dann auf 49, dann auf 48, dann auf 49, dann auf 47.
Das verstehe ich nicht unter normalen Verschleiß...
Auch die Rekuperation ist immer entsprechend der angezeigten Reichweite. Gestern mit 49km konnte ich z.B. kaum rekuperieren.
Wo soll die Leistung auch hin wenn die Batterie voll ist 🙄
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 11. September 2019 um 09:07:17 Uhr:
Ich kann ab 40 km Restreichweite auch kaum rekuperieren.
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Zitat:
@spitfire460 schrieb am 11. September 2019 um 09:07:17 Uhr:
Ich kann ab 40 km Restreichweite auch kaum rekuperieren.
Zitat:
@tex-slotracer schrieb am 11. September 2019 um 19:41:44 Uhr:
Wo soll die Leistung auch hin wenn die Batterie voll ist 🙄
40km ist aber nicht voll, sondern 50. Wie gesagt kann ich ab 40km schon fast voll rekuperieren mit vorkonditioniertem Akku. Reicht jedenfalls schon bis zur Ampel nicht die Bremse nutzen zu müssen.
Da wäre doch noch Platz?
Zitat:
@marcel151 schrieb am 11. September 2019 um 19:50:53 Uhr:
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 11. September 2019 um 09:07:17 Uhr:
Ich kann ab 40 km Restreichweite auch kaum rekuperieren.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 11. September 2019 um 19:50:53 Uhr:
Zitat:
@tex-slotracer schrieb am 11. September 2019 um 19:41:44 Uhr:
Wo soll die Leistung auch hin wenn die Batterie voll ist 🙄
40km ist aber nicht voll, sondern 50. Wie gesagt kann ich ab 40km schon fast voll rekuperieren mit vorkonditioniertem Akku. Reicht jedenfalls schon bis zur Ampel nicht die Bremse nutzen zu müssen.
Wird die Reichweite nicht anhand des Verbrauch der Vergangenheit berechnet beim gte, wie beim Verbenner?
Als Beispiel, ein Bitdi wird in der Regel weniger Reichweite nach dem Tanken anzeigen, als ein 150ps tdi Frontantrieb, weil im Regelfall der Bitdi einen höheren Verbrauch hat als der 150er.
Warum kann also beim gte der Akku nicht voll sein von der Kapazität, obwohl nur 40km angezeigt werden, wenn er regelmäßig mit Klimaanlage/Heizung, ggfs. Sitzheizung usw. Fährt, sollte sein grundverbrauch doch höher sein, als die gleichen Strecken ohne diese Verbraucher.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 11. September 2019 um 20:10:55 Uhr:
Warum kann also beim gte der Akku nicht voll sein von der Kapazität, obwohl nur 40km angezeigt werden, wenn er regelmäßig mit Klimaanlage/Heizung, ggfs. Sitzheizung usw. Fährt, sollte sein grundverbrauch doch höher sein, als die gleichen Strecken ohne diese Verbraucher.
Das ist so. Jedenfalls bei den Verbrauchern. Mit eingeschalteter Klima stehen dort keine 50km mehr obwohl Akku voll ist. Wir reden hier aber meistens über die Reichweite ohne Verbraucher. Auf den Gasfuß von den letzten Fahrten nimmt die Reichweite keine Rücksicht.
Im Endeffekt wird irgendwann der Ladezustand vom Akku in % angegeben.
Weil die Kunden sich beschweren das keine 50km mehr da stehen.
Wird dann so sein wie mit der Wassertemperatur die 90c auch wenn es drunter oder drüber ist.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 11. September 2019 um 20:25:44 Uhr:
Im Endeffekt wird irgendwann der Ladezustand vom Akku in % angegeben.
Weil die Kunden sich beschweren das keine 50km mehr da stehen.
Wird dann so sein wie mit der Wassertemperatur die 90c auch wenn es drunter oder drüber ist.
Die "Tankanzeige" des Akkus zeigt ja immer den Ladezustand an, die Reichweite hat halt noch andere Faktoren die einberechnet werden. Wenn ich mit 45 km Reichweite zur Arbeit fahre (geht viel leicht bergab) und nach 10km in der Arbeit bin stehen da 41 km Reichweite B-) ist also immer relativ und ändert sich ständig, einmal den Berg hoch und schwubs stehen da 3 km weniger drauf, obwohl die Tankanzeige des Akkus sich nicht wirklich bewegt hat.
Meine angezeigte Reichweite ändert sich spontan z.B. von 42 auf 50 wenn ich nach dem Aufladen z.B. die Heizung/Klima ausschalte. Genauso geht sie entsprechend zurück im umgekehrten Falle.
Zitat:
@tex-slotracer schrieb am 12. September 2019 um 11:08:13 Uhr:
Zitat:
@monstermolt schrieb am 11. September 2019 um 20:25:44 Uhr:
Im Endeffekt wird irgendwann der Ladezustand vom Akku in % angegeben.
Weil die Kunden sich beschweren das keine 50km mehr da stehen.
Wird dann so sein wie mit der Wassertemperatur die 90c auch wenn es drunter oder drüber ist.Die "Tankanzeige" des Akkus zeigt ja immer den Ladezustand an, die Reichweite hat halt noch andere Faktoren die einberechnet werden. Wenn ich mit 45 km Reichweite zur Arbeit fahre (geht viel leicht bergab) und nach 10km in der Arbeit bin stehen da 41 km Reichweite B-) ist also immer relativ und ändert sich ständig, einmal den Berg hoch und schwubs stehen da 3 km weniger drauf, obwohl die Tankanzeige des Akkus sich nicht wirklich bewegt hat.
Das ist mir bewusst, deswegen sag ich ja eine % Angabe ist immer gleich, ob Klima an oder aus wenn der Akku 100% hat er 100%.
Und ja, mir ist auch bewusst das der GTE nie bis 100% lädt.
Wir hätten evt. nicht immer wieder die Diskussion warum er nicht 50km anzeigt.
Zum Thema Regeneriervermögen. (Aufnahmen mit ausgeschalteter Klima)
Einen Fotoapparat darf man zum Bilder machen während der Fahrt benutzen? Du hast ja sicher nicht Dein Handy genommen..
Sicherlich ein GoPro, die am Helm montiert war 🙂 ..meiner zeigt seit dem Update leider ab 40km nicht mehr so viel Reku Potenzial an, wie im Vergleich zu Deinem. Leider. Trotzdem schönes WE