Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17422 Antworten
Geht bei 16A nicht runter.
Minimale Ladung von 0 auf 100% waren bei mir mal 8,3 kWh.
Ich habe meinen GTE am WE dreimal "gebalanced", also dreimal voll entladen, eine Stunde Ruhe, dann Volladung auf 100 %. Ergebnis: 47 km.
Mein GTE ist unbalancebar=unbelehrbar ...
Heute hat mich mein Autohaus angerufen:
Normaler Verschleiß
Sie haben mir angeraten das Auto in leeren Zustand an zu schließen und möglichst langsam voll zu laden.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 9. September 2019 um 10:46:24 Uhr:
Heute hat mich mein Autohaus angerufen:
Normaler VerschleißSie haben mir angeraten das Auto in leeren Zustand an zu schließen und möglichst langsam voll zu laden.
Zum wiederholten Mal: Bei mir trat der "normale Verschleiß" von einem Tag auf den andern auf, nach dem Update 93D8 in 10/18 ...
Ich weiß, dass es bei andern anscheinend nicht so ist. Es gibt in meiner Region leider keinen anderen GTE, wo ich mich überzeugen könnte, wurscht, ich kanns nicht ändern.
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Zitat:
@CF888 schrieb am 9. September 2019 um 11:02:10 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 9. September 2019 um 10:46:24 Uhr:
Heute hat mich mein Autohaus angerufen:
Normaler VerschleißSie haben mir angeraten das Auto in leeren Zustand an zu schließen und möglichst langsam voll zu laden.
Zum wiederholten Mal: Bei mir trat der "normale Verschleiß" von einem Tag auf den andern auf, nach dem Update 93D8 in 10/18 ...
Ich weiß, dass es bei andern anscheinend nicht so ist. Es gibt in meiner Region leider keinen anderen GTE, wo ich mich überzeugen könnte, wurscht, ich kanns nicht ändern.
08008655792436
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 9. September 2019 um 11:04:21 Uhr:
Zitat:
@CF888 schrieb am 9. September 2019 um 11:02:10 Uhr:
Zum wiederholten Mal: Bei mir trat der "normale Verschleiß" von einem Tag auf den andern auf, nach dem Update 93D8 in 10/18 ...
Ich weiß, dass es bei andern anscheinend nicht so ist. Es gibt in meiner Region leider keinen anderen GTE, wo ich mich überzeugen könnte, wurscht, ich kanns nicht ändern.
08008655792436
Ist das eine Telefonnummer? Wenn es eine ist, kann ich sie nicht erreichen, bin doch 'n Ösi ...
Zitat:
@CF888 schrieb am 9. September 2019 um 11:35:49 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 9. September 2019 um 11:04:21 Uhr:
08008655792436
Ist das eine Telefonnummer? Wenn es eine ist, kann ich sie nicht erreichen, bin doch 'n Ösi ...
Das ist die Kundebetreuung, ja ist ne deutsche Nummer
Hab da jetzt angerufen, ich soll denen das doch bitte schriftlich an VW senden.
kundenbetreuung qt volkswagen.de
Wird garantiert nichts passieren, ich mach es trotzdem.
Nach noch nichtmal 8500km und etwas mehr als einem Jahr nur noch 48km drauf stehen zu haben, verheißt nichts gutes...
Schon alleine aus Verkäufersicht...
(Gerade zeigt er 48km an)
Zitat:
@CF888 schrieb am 9. September 2019 um 11:02:10 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 9. September 2019 um 10:46:24 Uhr:
Heute hat mich mein Autohaus angerufen:
Normaler VerschleißSie haben mir angeraten das Auto in leeren Zustand an zu schließen und möglichst langsam voll zu laden.
Zum wiederholten Mal: Bei mir trat der "normale Verschleiß" von einem Tag auf den andern auf, nach dem Update 93D8 in 10/18 ...
Ich weiß, dass es bei andern anscheinend nicht so ist. Es gibt in meiner Region leider keinen anderen GTE, wo ich mich überzeugen könnte, wurscht, ich kanns nicht ändern.
Das ist in der tat merkwürdig. Bei mit hat das Update 93D8 daran nichts geändert. Beobachte das ja die letzten Tage auch vermehrt, habe da sonst nicht wirklich drauf geachtet. Habe aktuell immer 49 oder 50km, die 50 überwiegen (hatte ich gestern Abend und heute Nachmittag). Was anders nach dem Update ist, ist die gefühlt etwas geringere Rekuperation.
Wichtig ist die Frage ob er auch wirklich weniger weit kommst nach dem Update. Lädst du mit 10A oder 16A? Vielleicht mal das jeweils andere (ich weiß klingt doof) probieren.
Ich hatte das auch nach dem Update. Sag Bescheid, wie es augegangen ist. Das mit der Rekuperation stimmt auch. Ich lade vorwiegend mit 10 A
Zitat:
@marcel151 schrieb am 9. September 2019 um 16:05:05 Uhr:
Wichtig ist die Frage ob er auch wirklich weniger weit kommst nach dem Update. Lädst du mit 10A oder 16A? Vielleicht mal das jeweils andere (ich weiß klingt doof) probieren.
Das Problem ist, dass ich das auch nur nach Gefühl sagen kann, denn man muss ehrlich sagen, dass die Temperaturen runter gegangen sind und ich vermute, dass das auch einen Einfluss hat.
Weniger weit komme ich definitiv, der Verbrauch ist aber auch gestiegen...
Was ich an der Ausrede "Alterung" seltsam finde, dass ich 2-3km auf einmal verloren habe (vor dem Update)
Er hat ja am Donnerstag noch 50 angezeigt und am Montag darauf 47 und ist auf einmal hochgesprungen auf 48.
Für mich kommt nach 50km 49km und so würde ich das Argument "Alterung" auch besser nachvollziehen können.
Momentan mache ich das, was VW vorgeschlagen hat.
Bei leeren Akku (jedenfalls 0km Restreichweite seit ca 500m gehabt...) lade ich bei minimaler Stromstärke voll, also 5A.
Fertig in 8:45 Std. sagt mir gerade Carnet, 17:46 Uhr angefangen
Darf ich bloß nicht vergessen wieder umzustellen, knapp 12 Stunden für einmal voll Laden XD
@__NEO__:
Wie alt ist dein Auto und wie viele KM hat es runter?
Zitat:
@marcel151 schrieb am 9. September 2019 um 16:05:05 Uhr:
Zitat:
@CF888 schrieb am 9. September 2019 um 11:02:10 Uhr:
Zum wiederholten Mal: Bei mir trat der "normale Verschleiß" von einem Tag auf den andern auf, nach dem Update 93D8 in 10/18 ...
Ich weiß, dass es bei andern anscheinend nicht so ist. Es gibt in meiner Region leider keinen anderen GTE, wo ich mich überzeugen könnte, wurscht, ich kanns nicht ändern.
Das ist in der tat merkwürdig. Bei mit hat das Update 93D8 daran nichts geändert. Beobachte das ja die letzten Tage auch vermehrt, habe da sonst nicht wirklich drauf geachtet. Habe aktuell immer 49 oder 50km, die 50 überwiegen (hatte ich gestern Abend und heute Nachmittag). Was anders nach dem Update ist, ist die gefühlt etwas geringere Rekuperation.
Wichtig ist die Frage ob er auch wirklich weniger weit kommst nach dem Update. Lädst du mit 10A oder 16A? Vielleicht mal das jeweils andere (ich weiß klingt doof) probieren.
Ich lade an meinem Arbeitsplatz am Tag mit 16 A, zu Hause in der Nacht mit 10 A.
So, gestern zeigte das Auto 49km bei Abfahrt an und die Bedingungen waren Temperaturmäßig gut (18,5-20°C) sodass ich mal wieder einen annähernden Vergleich machen konnte. Meine vorsichtige Vermutung ist auch, dass tiefere Temperaturen sich in einem höherem Verbrauch wiederspiegeln und man somit Temperaturunabhängige Vergleiche anstellen kann.
Ausgewählte Fahrt 52 km
Ausgewählte Fahrt 1:07 Std. (Relativ viel Stop and Go)
Ausgewählte Fahrt 0,1 l/100 km
Ausgewählte Fahrt 13,0 kWh/100 km
Ausgewählte Fahrt 47 km/h
Der Motor ist ca. 200m vorm Ziel angesprungen.
=> 6,76KW
8 Tage vorher:
52 km
1:10 Std.
0,0 l/100 km
13,1 kWh/100 km
44 km/h
=> 6,812kw
Nochmal 2 Wochen zurück:
53 km
0:52 Std
0,0 l/100 km
13,1 kWh/100 km
61 km/h
=> 6,943 kw
Gut, keine riesigen Unterschiede, aber immerhin fast 3% und die jeweilige Restreichweite nicht berücksichtigt. Vermute nämlich, dass insbesondere bei dem am weitesten zurück liegenden Fahrt sogar noch Restreichweite drin war...
Was ich aber am seltsamsten finde:
Gestern Nachmittag mit 49km Restreichweite losgefahren und am Ende wieder leer angesteckt und mit 5A geladen.
Heute morgen mit 47km losgefahren.
Warum springt die Anzeige ständig von 47 auf 48, dann auf 49, dann auf 48, dann auf 49, dann auf 47.
Das verstehe ich nicht unter normalen Verschleiß...
Auch die Rekuperation ist immer entsprechend der angezeigten Reichweite. Gestern mit 49km konnte ich z.B. kaum rekuperieren.
Ich kann ab 40 km Restreichweite auch kaum rekuperieren.
Es steigert sich bei mir expondenziell mit dem rekuperieren.
Man merkt schon z.B. deutlich den Unterschied zwischen 50 und 48 km
@__NEO__
Wie viel KM hast du runter und wie alt ist deiner?