Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17407 Antworten
Kurze Frage: Wie viele kWh bekommt Ihr aus der Ladesäule bei leerem Akku und randvoller Ladung? Manche Säule zeigen es ja an. Bei mir zuletzt 8.0. Mehr hatte ich nur bei Kühlung/Heizung. Dass 1 kWh im Akku bleibt ist bekannt und ok aber wo bleibt der 2. kWh? Es wird ja wahrscheinlich nicht ganz voll geladen, um den Akku zu schonen. Aber dabei vernachlässige ich sogar die Ladeverluste.
Fahre einen 2018er Passat Variant GTE seit einem Jahr und ich liebe es. Natürlich hätte man gerne:
* mehr Akkukapazität (vlt. kann man mal den neuen mit 14 kWh nachrüsten?)
* schnellere Ladung (während des Einkaufs lohnt es sich kaum, es anzustecken)
* (hybrides) Allrad
* Google Earth im navi (unglaublich, dass der 2017er es konnte aber die neue navis nicht mehr)
Danke.
8,0 geht in Richtung normal. Ganz kann man das nicht sagen weil man den Akku ja nie richtig leer bekommt und nicht weiß wie die Ladeverluste gerade sind. Bekomme auch schonmal 8,4-8,6 raus.
* Neuer Akku wäre schön, aber für ca. 10.000€ lohnt sich das nicht, und ob der neue passt (13kWh) steht in den Sternen
* Zumindest 2-phasig wäre super ja, aber auch das macht das Auto teurer
* Ich vermisse Allrad sehr, mein nächstes (rein elektrisches?) Auto wird hoffentlich wieder Allrad bekommen, Räder drehen auf nasser Fahrbahn mit dem Passat quasi sofort durch
* Das liegt auch mit an Google, es gab wohl irgendeine technische Änderung die sich für VW anscheinend nicht lohnt umzusetzen. Geht aktuell nur im Touareg, ob es im Facelift mit MIB3 wieder geht weiß ich nicht. Ich nutze mittlerweile Google Maps über Car Play (spare mir so auch das Geld für „Guide & Inform“)
Zitat:
@diestro schrieb am 13. August 2019 um 23:35:53 Uhr:
Kurze Frage: Wie viele kWh bekommt Ihr aus der Ladesäule bei leerem Akku und randvoller Ladung? Manche Säule zeigen es ja an. Bei mir zuletzt 8.0. Mehr hatte ich nur bei Kühlung/Heizung. Dass 1 kWh im Akku bleibt ist bekannt und ok aber wo bleibt der 2. kWh? Es wird ja wahrscheinlich nicht ganz voll geladen, um den Akku zu schonen. Aber dabei vernachlässige ich sogar die Ladeverluste..
Die nutzbare Kapazität sind nur ca. 7 kWh der insgesamt 9,9 kWh. Geladen wird bis 95% und wenn Restreichweite 0 km anzeigt sind noch 25% im Akku.
Wenn du 8 kWh an der Ladesäule angezeigt bekommst hast du ca. 1 kWh Ladeverluste.
Gruß Frank
Mit Google.Maps via CarPlay hat man auch die Ansicht von Google.Earth auf dem Radiodisplay.
Sonst geht es mir genauso; größerer Akku, Allrad (Radnabenmotoren statt der hinteren Bremse), 3-phasiges Laden - das wären die wesentlichen Wünsche - neben etwas kundenorientierterem Verhalten von VW und deren Autohäusern.
Gruß, HUK
Ähnliche Themen
Zitat:
@fraenky1968 schrieb am 14. August 2019 um 06:47:27 Uhr:
Zitat:
@diestro schrieb am 13. August 2019 um 23:35:53 Uhr:
Kurze Frage: Wie viele kWh bekommt Ihr aus der Ladesäule bei leerem Akku und randvoller Ladung? Manche Säule zeigen es ja an. Bei mir zuletzt 8.0. Mehr hatte ich nur bei Kühlung/Heizung. Dass 1 kWh im Akku bleibt ist bekannt und ok aber wo bleibt der 2. kWh? Es wird ja wahrscheinlich nicht ganz voll geladen, um den Akku zu schonen. Aber dabei vernachlässige ich sogar die Ladeverluste..
Die nutzbare Kapazität sind nur ca. 7 kWh der insgesamt 9,9 kWh. Geladen wird bis 95% und wenn Restreichweite 0 km anzeigt sind noch 25% im Akku.
Wenn du 8 kWh an der Ladesäule angezeigt bekommst hast du ca. 1 kWh Ladeverluste.Gruß Frank
Macht Sinn, da man bei ca 14kwh/100km 50km weit kommt.
Heute waren es bei mir übrigens 46km der insgesamt 49km
Zitat:
@marcel151 schrieb am 13. Aug. 2019 um 19:57:20 Uhr:
Das versuche ich halt so gut es geht zu vermeiden. Versuche meistens, dass ich den Benziner nur eine Fahrt benutzen muss.
das versuche ich auch - aber nur bei Kurzstecke. Was sollen da die Mild-Hypriden sagen, die nur elektisch anfahren.
Ist beim GTE schon nervig mit wenigen km Restreichweite.
Ich mag überhaupt nicht das ständige an und aus des Benziners.
Mir wäre es am liebsten, wenn sich der GTE im Batteryhold-Modus wie ein normaler Benziner verhalten würde, sodass er nicht jedes mal den Motor ausschalten würde, wenn ich ein bisschen vom Gas gehe, um ihn dann 1 Sekunden später wieder einzuschalten.
Zitat:
@Passat3C 1973 schrieb am 14. August 2019 um 11:00:25 Uhr:
Ich mag überhaupt nicht das ständige an und aus des Benziners.
Ich würde mir wünschen, dass man von der Apple Philosophie "Der Nutzer kann sowieso nichts und man muss ihm sagen, wie er sich zu verhalten hat und was er zu haben wollen hat" verabschiedet. Das kann ja von mir aus die Standardeinstellung sein, aber für "Freaks" sollte es eine Möglichkeit geben einen erweiterten Modus einschalten zu können. Wenn ich vor einer Kurve kurz vom Gas gehe und der Motor deswegen ausgeht, komme ich immer ins Fluchen...
(z.B. Solche Momente könnte man lieber für die Rekuperation nutzen...)
Seit MJ18 funktioniert der Hybridmodus deutlich besser, im Facelift gibt es dann sogar mehr Einstellungsmöglichkeiten.
Ich habe ein MJ2018...
Vermutlich sogar einer der letzten des MJ2018...
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 14. August 2019 um 13:34:37 Uhr:
Ich habe ein MJ2018...
Vermutlich sogar einer der letzten des MJ2018...
Ah ok ich hab auch eher das Problem, dass der Motor zu schnell wieder angeht. Elektrisch fahren im Hybridmodus bei <MJ18 ist so gut wie nicht möglich.
Ja so ist es bei mir auch, wie der Batterie hold Modus bei neueren MJ.
Von mir aus kann der Motor so oft ausgehen wie er will.
Das war mir bisher egal, da ich z.B. in Ortschaften bisher immer manuell auf rein elektrisch gestellt habe und dann wieder auf hybrid.
Aber wenn ich im Hybrid Modus auf der Landstraße fahre und für z.B. 5 Sekunden von Gas gehe kann ich es leider nicht beeinflussen...
Nur heute morgen bin ich über das Betriebsgelände geschlichen um im forcierten Hybridmodus (Akku so gut wie leer), nicht den Motor nutzen zu müssen^^
Jetzt die Frage was stört dich daran?
Zitat:
@monstermolt schrieb am 14. August 2019 um 13:43:09 Uhr:
Jetzt die Frage was stört dich daran?
Ich halte es nicht für schlau, für z.B. 5 Sekunden den Motor aus zu machen. Da vermute ich, dass mehr Energie fürs anschalten verbraucht wird, als wenn er im Leerlauf (bzw. Rekuperationsmodus) weitergelaufen wäre.
(Das sage ich als jemand der an rot werdenden Ampeln im Bora Variant von 2001 manuell den Motor ausschaltet 😉 )