Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Der neue GTE Facelift soll mit dem 1.5 TSI und größer Batterie kommen. War eigentlich für März/April geplant, verschiebt sich aufgrund der zeitraubenden WLTP Tests jedoch leider nach hinten.
Wie lange soll eigentlich der Sündenbock WLTP noch herhalten?
Schon vor 10 Monaten war intern geplant, dass der Passat April erscheinen soll.
Hatten die zu dem Zeitpunkt immer noch kein Zeitplan für die Prüfstände?
War der Praktikant dafür zuständig?
Problem kann auch sein, das die Euro 6d temp Norm vor Wochen vom EU Gericht als nicht zulässig deklariert wurde. Somit will VW eventuell auf Nummer sicher gehen und es dauert halt länger.
So einfach ist es nicht WLTP hat da nicht unbedingt mit zu tun eher RDE und 1,5 ;-)) na ja
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Hat euer GTE eigentlich Reichweitentechnisch auch mal "gute" und "schlechte" Tage? Heute morgen war es so kalt wie die letzten Tage (ca. 4 Grad). Wie immer mit Abfahrtszeit und Klima losgefahren. Nach 15km normaler Fahrt wie immer merkte ich, dass noch relativ viel im Akku ist. Daher heute auch auf der 8km Autobahnstrecke mit über 120 gefahren, was rein elektrisch ja nicht optimal ist. Trotzdem bin ich mit 10km Restakku angekommen. Normalerweise muss ich mit 90-100 über die Bahn damit ich über 10km Rest ankomme. Hatte wohl einen "guten" Tag heute, Reichweite war auch bei 50km heute morgen (nicht 47-49 wie sonst). Ob das relevant ist weiß ich nicht.
Wind könnte auch eine sehr große Rolle spielen.
Bin schon mal bei 130km/h auf der Autobahn mit e-Golf mit 20kWh/100km gefahren und zurück
mit 110-120km/h wieder 20kWh/100km und es ging kaum bergauf, über eine Strecke von 140km.
Im E-Modus kann ich auf der Autobahn max 130 km/h fahren. Danach ist nichts mehr, auch wenn ich das Pedal durchdrücke. Meine mich zu erinnern, dass danach der Benziner angesprungen ist. Wie sieht das bei Euch aus. Springt bei Euch im E-Modus ab 130 der Benziner automatisch an?
Nur bei Kickdown. Ansonsten bleibt der Tacho bei 135 stehen. Man merkt, dass er noch könnte aber nichts mehr geht.
Danke Dann teste ich das bei Zeiten einmal
Zitat:
@marcel151 schrieb am 17. Januar 2019 um 10:11:54 Uhr:
Nur bei Kickdown. Ansonsten bleibt der Tacho bei 135 stehen. Man merkt, dass er noch könnte aber nichts mehr geht.
Bei mir exakt auch so
An alle GTE-Fahrer mit Modelljahr <=2017. Die Wassertemperatur wird nicht im Kombiinstrument bzw. AID angezeigt. Sehr wohl aber in den Offroad-Informationen wenn man sie codiert hat (Sache von 5 min). Hab gestern bei einem Kollegen (mit Passat-Diesel) die Offroad Infos codiert und wusste garnicht, dass auch die Wassertemperatur dort auswählbar ist. Heute mal bei mit geschaut. Wird tatsächlich angezeigt. 🙂 Wer die Info also benötigt kann sich das codieren lassen und ihr habt die Wassertemperatur.
Hast Du mal beobachtet, wie die Wassertemperatur im Vergleich zur Öltemperatur sich verändert ?
Wird bei 70°C Wassertemperatur der Zuheizer abrupt abgeschaltet oder geht das fließend ?
Hab das auch schon lange und guck nie drauf... Wasser ca 5min Öl 10min grob, bis zur Betriebstemperatur. Im charge Modus auch was schneller.
Meiner ist MJ 2018 und hat die Wassertemperatur Anzeige. Geht beim Hybridfahren sehr schnell auf 90grad, Öl viel langsamer, braucht bei Autobahnfahrt fast 25min um auf 85grad zu kommen.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 17. Januar 2019 um 07:15:53 Uhr:
Hat euer GTE eigentlich Reichweitentechnisch auch mal "gute" und "schlechte" Tage? Heute morgen war es so kalt wie die letzten Tage (ca. 4 Grad). Wie immer mit Abfahrtszeit und Klima losgefahren. Nach 15km normaler Fahrt wie immer merkte ich, dass noch relativ viel im Akku ist. Daher heute auch auf der 8km Autobahnstrecke mit über 120 gefahren, was rein elektrisch ja nicht optimal ist. Trotzdem bin ich mit 10km Restakku angekommen. Normalerweise muss ich mit 90-100 über die Bahn damit ich über 10km Rest ankomme. Hatte wohl einen "guten" Tag heute, Reichweite war auch bei 50km heute morgen (nicht 47-49 wie sonst). Ob das relevant ist weiß ich nicht.
Welche Fahr-/Klimaeinstellungen hast Di da denn eingestellt? Mehr als 39km hat meiner bisher noch nicht angezeigt. Allerdings habe ich den Akku in der Regel auch nicht auf 100%!geladen. Habe bei mir 50% und 80 oder 90% vor getimter Abfahrtzeit eingestellt.
Lädt der eigentlich bei jedem Einstecken automatisch sofort auf die untere Ladegrenze auf und vor geplanter Abfahrt entsprechend mehr?
Wie ist das mit den Ladeströmen? Habe zwei Ladeorte für die geplanten Abfahrtzeiten definiert: Zuhause mit 10A inkl. klimatisieren und Geschäft mit 5A inkl. Klimatisieren, weil er da definitiv mehr als 8h steht in der Regel.
Standardmässig habe ich 13A ohne Klimatisierung eingestellt.
Wie lädt er jetzt eigentlich wenn ich abends heimkomme und einstöpsele? Mit 13A (Standard) auf die untere Ladegrenze und dann vor der geplanten Abfahrt mit 10A (Zuhause) auf 90% oder direkt mit 10A auf 50% und vor Abfahrt mit 10A auf 90%. Der Wagen weiss ja eigentlich nicht, dass er schon “Zuhause ist” und vor der geplanten Abfahrt nicht mehr bewegt wird.