Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Ich hatte in den vergangenen Wochen auch immer zwischen 48 und 49 Km. Heute nach langem nochmal 50
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 15. November 2018 um 14:02:29 Uhr:
Ich hatte in den vergangenen Wochen auch immer zwischen 48 und 49 Km. Heute nach langem nochmal 50
Ich versteh immer noch nicht warum euch eine Zahl im Tacho so wichtig ist, die absolut nichts aussagt.
Zitat:
@speedy9831 schrieb am 15. November 2018 um 13:34:33 Uhr:
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 15. November 2018 um 13:30:33 Uhr:
Interessant, das bei Kälte weniger geht. Sollte doch die Bauteilthermik besser sein und eigentlich mehr zulassen.Die Chemie in der Akkuzelle ist hier das Problem. Bei kälte kann die Batterie weniger Strom (Leistung) abgeben. Das kommt bei der geringen Kapazität zum tragen, Batterieheizung ist ja nicht vorhanden.
Und warum war das vor dem Update anders?
Normal wenn ich doch Leistung forder vom Antrieb, müsste der Akku bin weniger Minuten in der Lage sein, eine Art Fußbodenheizung zu simulieren, weil er sich so erwärmen müsste.
Bei mir ist das auch so, ohne update.
Ähnliche Themen
Zitat:
Genauso erlebe ich es, für mich ist das Update eine ziemliche Verschlechterung. Vielleicht könnte sich VW Bernd melden, der ja auch nach dem Update 50 km erreichte, wie es jetzt aussieht, vor allem bei Kälte.
Bin gerade krank, Erkältung.
Mein Auto steht seit Sonntag auf 50km Rest (8°C in Garage) und wartet auf die FAhrt zum Kunden.
Was wollt Ihr denn genau getestet haben?
Vielleicht mache ich heute Abend eine unnötige Fahrt um den Akku etwas zu entleeren.
Zum Thema Öl: hatte am Dienstag Ölwechsel und die VW Schrauber haben Longlife Öl eingefüllt und auch bestätigt im Service Heft
Zitat:
@Bell407 schrieb am 15. November 2018 um 14:56:38 Uhr:
Zum Thema Öl: hatte am Dienstag Ölwechsel und die VW Schrauber haben Longlife Öl eingefüllt und auch bestätigt im Service Heft
Mir wurde erklärt, da ja alle 15000 km ein Ölwechsel vorgeschrieben ist, braucht es kein Longlife, ist mir ein Rätsel, wie jede Werkstatt das anders auslegen kann.
@VW Bernd: Du erreichst nach wie vor - auch nach dem Update - 50 km, was ist bei Deinem GTE anders?
Wobei es richtig ist, die Zahl sagt nichts aus, entscheidend ist ohnehin die tatsächliche Reichweite, die ist wie gesagt nach dem Update, vor allem bei Kälte, deutlich reduziert.
Wenn ich heute Abend eine Testfahrt machen würde, dann müsste ich ja ohne Heizung fahren, da diese das Ergebnis verfälscht.
Auf keinen Fall kann eine neue Software die Reichweite einschränken. Der Akku ist ja noch der selbe.
Gefühlt scheint mir die neue Software den Akku mehr in Schutz zu nehmen, was ja auch gut ist.
Also weniger Power bei kalter Batterie. Da ich aber eh ganz zart fahre, spielt das bei mir keine Rolle.
Ich heize dann den Wagen mal mit Standheizung auf, fahre den Akku etwa halb leer und schaue mal, wie weit ich komme.
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 15. November 2018 um 15:33:18 Uhr:
Auf keinen Fall kann eine neue Software die Reichweite einschränken. Der Akku ist ja noch der selbe.
Klar kann sie das, wenn weniger Rekuperiert wird.
Meiner (07/2018) hat das Update nicht drauf und es hört sich so an, als würde der sich schon ohne das Update so verhalten wie einige es nach dem Update beschreiben)
Zitat:
@monstermolt schrieb am 15. November 2018 um 14:05:09 Uhr:
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 15. November 2018 um 14:02:29 Uhr:
Ich hatte in den vergangenen Wochen auch immer zwischen 48 und 49 Km. Heute nach langem nochmal 50Ich versteh immer noch nicht warum euch eine Zahl im Tacho so wichtig ist, die absolut nichts aussagt.
Deshalb geht man auch seit Jahren dazu über, die Wassertemperatur einfach bei 90°C festzusetzen.
Weil sonst auch Kunden verwirrt sein könnten, wenn da mal über 90°C stehen.
Mir ist persönlich auch völlig egal, ob da 45km oder 50km stehen, komme trotzdem immer fast genau gleich weit.
Natürlich je kälter desto weniger Reichweite, da Akku und Getriebeöl kalt.
Naja, ich hätte gerne eine Anzeige der Akkukapazität in % statt in km....
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 15. November 2018 um 15:45:50 Uhr:
Naja, ich hätte gerne eine Anzeige der Akkukapazität in % statt in km....
Da kann ich nur zustimmen.
Wozu? Was soll das bringen wenn der Verbrauch nicht konstant ist. Allein 10° Unterschied der Außentemperatur macht schon enorme Verbrauchsunterschiede aus. So bringt also die Annahme, 20% reichen für den Heimweg nicht wirklich was.
Es sollte endlich direkt ab dem Laden die korrekte Restreichweite angezeigt werden und nicht schwachsinnige Katalogdaten. Bei meinem GTE ist es schon besser geworden. Der zeigt jetzt bei Voll zumindest 35km Reichweite an (bei 5°). Ist zwar immer noch zuviel, aber besser als 50...
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 15. November 2018 um 15:37:05 Uhr:
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 15. November 2018 um 15:33:18 Uhr:
Auf keinen Fall kann eine neue Software die Reichweite einschränken. Der Akku ist ja noch der selbe.Klar kann sie das, wenn weniger Rekuperiert wird.
Meiner (07/2018) hat das Update nicht drauf und es hört sich so an, als würde der sich schon ohne das Update so verhalten wie einige es nach dem Update beschreiben)
Das merke ich nicht so: Ich stelle auf "B" und lasse ihn machen.
Wenn ich weiß , dass er weniger rekuperieren kann, beginne ich eben früher.
Ein direkter Vergleich zu vorher ist schwierig.