Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Das ist doch jetzt mit den km auch das selbe.
Meiner zeigt fast immer die 50 an und die hab ich noch nie geschafft
O.k. ich gelobe Besserung und werde nichts mehr zu der Reichweite nach Laden bekanntgeben 🙂
Also: 50km Rest, aus der Garage gefahren, Heizung aus, vorher mit Benzin-Standheizung warm gemacht,
zeigt 48km an
dann locker 12km gefahren, Rest nun 35km, ohne Heizung.
Verbrauch ca. 2kWh/100km (ohne Heizung) mehr als im Sommer, Verluste am Getriebe
Anzeige 16,2kWh/100km.
Aufgefallen ist mir, dass am Anfang nur 3 Leistungsbalken da waren, von 5. Nach der Hälfte waren dann alle 5 da.
Die max. Rekuperation war auch noch bei 35km Restreichweite (70% SOC) erst auf ca. 3/4.
Das war vor dem Update anders. Da wäre es bei 75% SOC auf 100% Rekuleistung gewesen.
Also, meiner Ansicht nach, wird die Batterie bei Kälte mehr geschont als vorher.
Zitat:
@Bell407 schrieb am 15. November 2018 um 14:56:38 Uhr:
Zum Thema Öl: hatte am Dienstag Ölwechsel und die VW Schrauber haben Longlife Öl eingefüllt und auch bestätigt im Service Heft
Da hat die Werkstatt Mist gebaut. LL-Öl ist explizit ausgeschlossen! Abgesehen davon tut man keinem Motor mit LL einen Gefallen.
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Eine Frage zum Vorklimatisieren: Da es heute bei uns -3° hatte, habe ich das Vorklimatisieren ausprobiert, Auto hängt am Netzkabel, das Vorklimatisieren per carnet-app gestartet, es ist auch deutlich zu hören, dass "etwas läuft",
allerdings wird nach rund 10 min. wieder abgeschaltet, was natürlich viel zu kurz für eine Erwärmung ist.
Habe dann im e-Manager gesehen, dass "Vorklimatisieren mit Batteriestrom" angehakt ist. Heisst das, er nimmt den Strom für die Heizung vom Akku statt vom Stromnetz, das wäre natürlich nicht gewünscht. Wie deaktiviert man diese 10 min-Begrenzung?
Mit einer Abfahrtszeit. Ich hab 6 Uhr heute morgen Abfahrt eingestellt. Um 6 war es dann auch angenehm warm. :-) Abfahrszeit einstellen, dann fängt er früh genug an zu klimatisieren.
Ansonsten Temperatur mal auf HI stellen. Dann sollte er in 10 Minuten Temperatur haben.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 16. November 2018 um 08:36:41 Uhr:
Mit einer Abfahrtszeit. Ich hab 6 Uhr heute morgen Abfahrt eingestellt. Um 6 war es dann auch angenehm warm. :-) Abfahrszeit einstellen, dann fängt er früh genug an zu klimatisieren.
Ansonsten Temperatur mal auf HI stellen. Dann sollte er in 10 Minuten Temperatur haben.
D.h., mit der Einstellung „Vorklimatisieren mit Batteriestrom“ hat es gar nichts zu tun?
Wozu gibts die 10-Minuten-Begrenzung, wenn er am Strom hängt?
Ja, das ist schon komisch. Bin bisher auch davon ausgegangen, dass die 10min Begrenzung nur wirksam ist, wenn tatsächlich über die HV-Batterie klimatisiert wird... Muss ich mal ausprobieren.
Über die Abfahrtszeit (am Kabel in der Garage) funktioniert es prima, ich nutze das jeden Morgen. Der GTE ist zur geplanten Zeit schön mollig warm und meine Frau hoch begeistert :-)
Möchte mal ein neues Thema in den Raum werfen:
Kann man bei einem GTE später irgendwann einmal einen Partikelfilter nachrüsten?
Feinstaub ist ja unser größtes Problem, das irgendwann an die Reihe kommt, wenn das Thema NOx und Diesel abgehakt ist.
Dann werden vermutlich Fahrzeuge ohne Partikelfilter steuerlich benachteiligt.
Hat da jemand Ahnung, ob so was nachrüstbar ist, wenn es denn jemand baut oder stehen wir dann mit unserem GTE plötzlich doof da?
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 16. November 2018 um 09:39:25 Uhr:
Möchte mal ein neues Thema in den Raum werfen:Kann man bei einem GTE später irgendwann einmal einen Partikelfilter nachrüsten?
Feinstaub ist ja unser größtes Problem, das irgendwann an die Reihe kommt, wenn das Thema NOx und Diesel abgehakt ist.
Dann werden vermutlich Fahrzeuge ohne Partikelfilter steuerlich benachteiligt.Hat da jemand Ahnung, ob so was nachrüstbar ist, wenn es denn jemand baut oder stehen wir dann mit unserem GTE plötzlich doof da?
Ich denke mal es wird wie beim Diesel sein. Da wurden ja auch Rußfilter zur Nachrüstung angeboten und der Staat hat es noch bezuschußt.
Das ist eine sehr gute Frage! Haben denn die neuen MJ2019 einen Partikelfilter?
Wenn ja, sollte vielleicht auch an unseren GTEs eine Nachrüstung möglich sein?
Wer weiss mehr?
Zitat:
@B8GTE schrieb am 16. November 2018 um 09:45:40 Uhr:
@VW_Bernd_1967
Das ist eine sehr gute Frage! Haben denn die neuen MJ2019 einen Partikelfilter?
Wenn ja, sollte vielleicht auch an unseren GTEs eine Nachrüstung möglich sein?
Wer weiss mehr?
Mj2019 sollten alles 1,5l sein, aber die neuen Hybride haben auch den 1,4l.
Ka ob bei unseren dabei genug Platz ist.
Die Aussage, die ich vor dem Kauf bekommen habe, war, Benziner sind grundsätzlich einfacher nachzurüsten - ich solle mir keine Sorgen machen.
Akku: Für mich ist die 50km-Angabe bei ausgeschalten Verbrauchern die 100%-Angabe. Das heißt bei 47km stehen mir eben nur noch 94% zur Verfügung, wobei es keine Rolle spielt, ob man diese KM erreicht oder nicht. Die Reichweitenangabe ohne Verbraucher bei Zündung aus kalkuliert auch keine Fahrweise oder Außentemperatur ein. Das beginnt erst nach ein paar Metern, bzw. bei der Heizung merkt man sofort, daß die Außentemperatur mit einbezogen wird.
Gruß, HUK
Oh, Thema übersehen. Wir können hier weiter machen:
Uralt und wie wir mittlerweile wissen, werden alle Autos 1,5l Motoren bekommen, außer die Hybriden oO