Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Peukert bezog sich damals auf Blei-Akku, da ist der Faktor um die 40%! Beim Lithium-Ionen gibt es den auch, allerdings nur ca. 5% also 1,05.
Bernd.
Nur mal so für Eure Berechnungen: Nach 650km Fahrt, gestartet vollgetankt und vollgeladen, kein Zwischenladen oder -tanken, hatte ich laut Anzeige x Liter/100km Benzin und 2,4 kWh/100km Verbrauch laut BC. Dass das nicht stimmen kann, sieht ein Blinder mit dem Krückstock. Ergo: Der rekuperierte Strom (der also indirekt aus dem Benzin gewonnen wurde) wurde zwar verbraucht, aber vom Verbrauch nicht abgezogen.
Zitat:
@mobafan schrieb am 21. Februar 2018 um 12:47:06 Uhr:
Nur mal so für Eure Berechnungen: Nach 650km Fahrt, gestartet vollgetankt und vollgeladen, kein Zwischenladen oder -tanken, hatte ich laut Anzeige x Liter/100km Benzin und 2,4 kWh/100km Verbrauch laut BC. Dass das nicht stimmen kann, sieht ein Blinder mit dem Krückstock. Ergo: Der rekuperierte Strom (der also indirekt aus dem Benzin gewonnen wurde) wurde zwar verbraucht, aber vom Verbrauch nicht abgezogen.
Warum? Hast doch Strom gehabt!
Warum kann das nicht stimmen?
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Weil 650km * 2,4kWh/100km = 15,6 kWh wären
So viel hat die Batterie nicht.
Und 1kWh aufladen und 1kWh entladen sollte vom BC als 0 gerechnet werden
Jetzt hab ich es auch.. hatte 350km im Kopf statt 650km.(sollte vieleicht nebei nicht noch arbeiten🙂 )
Ja so ist das mit errechneten Werten.
Im Endeffekt kann man nur an der Zapfsäule / Steckdose (genau) messen was der Verbrauch ist.
Allerdings sind die Wegstreckenzähler ja auch nicht genau. 100% genau wird es also nie.
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 21. Februar 2018 um 13:41:06 Uhr:
Weil 650km * 2,4kWh/100km = 15,6 kWh wären
So viel hat die Batterie nicht.
Und 1kWh aufladen und 1kWh entladen sollte vom BC als 0 gerechnet werden
Warum sollte auf 0 gerechnet werden?
Wenn der Akku durch Rollen, bremsen etc. Geladen wird hast du erst mal kein Verbrauch(Benzin), der Strom steht dir aber zum verfahren(verbrauchen) zu Verfügung.
Weil wie von dir geschrieben hat der Akku selber gar nicht die Kapazität um bei einer Strecke von 650km 2,4kwh/100km bereitzustellen.
Normal sollte es so sein das die Anzeige nur anzeigt was real verbraucht wurde.
Zb. Ich hab 5kwh verbraucht aber 2,5kwh wieder durch rekuperation geladen, dann hab ich effektiv nur 2,5kwh verbraucht.
Verwechselt ihr da nicht etwas?
Das eine ist der Verbrauch auf 100km, das andere euer Akku bzw. Die Kapazität die für zukünftige Fahrten zur Verfügung steht.
Wenn man jetzt platt rechnet, auf einer 100km langen Strecke fahrt ihr 50% berg auf und 50% berg ab.
Gestartet wird mit vollen Tank.
Wenn ihr erst 10kwh Berg hoch verbraucht, und dann am Rest der Strecke den Akku wieder voll ladet, war der Verbrauch trotzdem 10kwh, nur das ihr jetzt noch einen vollen Akku habt...
Anders gesagt ihr trinkt 3l am Tag, scheidet 3l Urin aus, habt ihr dann etwa nichts am Tag getrunken? Die 3l Flüssigkeit Aufnahme bleiben doch, selbst wenn ihr das Ausgeschiedene Urin trinken würdet....
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 21. Februar 2018 um 15:18:01 Uhr:
Anders gesagt ihr trinkt 3l am Tag, scheidet 3l Urin aus, habt ihr dann etwa nichts am Tag getrunken? Die 3l Flüssigkeit Aufnahme bleiben doch, selbst wenn ihr das Ausgeschiedene Urin trinken würdet....
Wenn du etwas für 10€ kaufst und dies für 10€ wieder verkaufst, würdest du dann sagen, dass du 10€ ausgegeben hast? 😉
Gutes Gegenargument, aber auch da sind Kosten und Verbrauch doch zu trennen...
Man könnte sagen, du musstest erst 10€ ausgeben um eine Ware zu haben die du wieder für 10€ verkaufen kannst.
Bleiben wir mal beim Strom, wenn ich die 10kwh verbraucht habe und anschließend wieder geladen innerhalb der 100km, bin ich kosten neutral gefahren. Den Strom Verbrauch anfangs hatte ich aber dennoch.
Naja, eigentlich will uns der BC ja sagen, was wir verbrauchen.
Leider etwas ungenau.
Idealerweise würde er anzeigen, was wir nachladen müssten.
Wenn ich 5l / 100km und 6kWh/100km verbraucht habe, müsste ich pro 100km 5l nachtanken und 6kWh + Ladeverluste nachladen, egal, wie oft der rekuperiert hat.
Man will ja nicht wissen was man gebraucht hat , sondern was man verbraucht hat.
Alle haben irgendwie Recht.
Um was es vielen aber (glaube ich) geht, einen "Gesamtverbrauch" auf 100km (Strom und Benzin zusammen) zu ermitteln. Und das geht eben mit dem BC nicht.
Wenn z.B. im BC angezeigt wird, dass man 5 Liter Benzin + 5kWh Strom je 100 km verbraucht hat, stimmt das einfach nicht. Es könnte nämlich sein, dass man mit leerem Akku losgefahren ist. In diesem Fall wäre der korrekte Gesamtverbrauch 5 Liter Benzin + 0 kWh Strom. Die bei dem Beispiel genannten 5kWh Strom wären dann aus dem Benzin hergestellt und damit im Benzinverbrauch enthalten.
Ich finde es wäre schön, wenn man im BC auch den rekuperierten Strom (mit Minus) separat angezeigt bekäme. Dann könnte man aus den drei Zahlen einen "Gesamtverbrauch" ermitteln.
So können wir nur Buch führen, wie viel Strom (über einen Zwischenzähler) geladen wurde und wie viel Liter Benzin getankt wurden, um diese Zahlen dann durch die gefahrenen km zu teilen. Dann hätte man einen echten "Gesamtverbrauch", in dem auch die Ladeverluste mit berücksichtigt wären.
Gruß
Frank
Also, wenn ich mit leerem Akku losfahre , kommt auch etwa 0kWh/100km raus, im BC.
Bzw. Wenn er auflädt, kommt auch "-". So meine ich , war es während der Fahrt schon mal.
Letztendlich will ich vom BC, dass er mir sagt, was ich verbraucht habe, also womit ich beim nachladen und nachtanken rechnen muss und was meine Fahrweise für kosten verursacht hat.
Die L gehen ja einigermaßen, aber die kWh sind total daneben.
Scheint so als ob VW seinen Kunden die Wahrheit über den hohen Stromverbrauch beim Prestigeprojekt GTE nicht zumuten möchte.
Da sind die geschönten Verbrauchswerte für Diesel noch vergleichsweise nahe an der Realität.