Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Hat jemand einen gte mit dynaudio? Wo sitz da der subwoofer?
Zitat:
@miven schrieb am 24. Januar 2018 um 22:17:56 Uhr:
Hat jemand einen gte mit dynaudio? Wo sitz da der subwoofer?
Der B8-GTE hat bei DynAudio keinen Subwoofer, leider; also meiner auch nicht. Ist halt kein Platz da, da dort der Benzintank sitzt.
Gruß, HUK
Ist das dynaudio denn dann beim gte günstiger?
Ohne sub hat man doch quasi kaum Vorteile zum original System....
Zitat:
@HUKoether schrieb am 24. Januar 2018 um 22:30:29 Uhr:
Zitat:
@miven schrieb am 24. Januar 2018 um 22:17:56 Uhr:
Hat jemand einen gte mit dynaudio? Wo sitz da der subwoofer?Der B8-GTE hat bei DynAudio keinen Subwoofer, leider; also meiner auch nicht. Ist halt kein Platz da, da dort der Benzintank sitzt.
Gruß, HUK
Danke. Gar keinen oder vll. Irgendwo unter dem Sitz? Was verbirgt sich unter dem linken ablagefach ?
Ähnliche Themen
Zitat:
@miven schrieb am 24. Jan. 2018 um 22:48:46 Uhr:
Danke. Gar keinen oder vll. Irgendwo unter dem Sitz? Was verbirgt sich unter dem linken ablagefach ?
Vermutlich, was sich bei vielen B8 dort befindet: 12V Batterie, auch wenn die beim GTE nur als Stützbatterie des 12V Netzes fungiert.
(Vielleicht aber auch nix)
12V Bordnetz muss schon deswegen sein, weil HV-Batterie ausfallen könnte und dann ginge nichts mehr.
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 25. Januar 2018 um 06:41:15 Uhr:
12V Bordnetz muss schon deswegen sein, weil HV-Batterie ausfallen könnte und dann ginge nichts mehr.
12V Bordnetz ist vor allem nötig, weil der GTE ja auch einen erheblichen Teil Hardware mit anderen MQB Modellen (normalen B8) teilt. Die Batterie ist jetzt eigentlich nur nötig, weil der DC/DC Wandler ja nur mit irgendeinem Nennwert belastbar ist, und es durchaus kurzfristige Phasen geben wird, wo 12V seitig mehr Leistung benötigt wird, als der DC/DC Wandler liefern kann.
So wie ich das beim GTE bisher verstanden habe:
Wenn die HV-Batterie ausfällt, dann geht nichts mehr ... dann kannst du die 12V Batterie bestenfalls noch für die Warnblinkanlage verwenden, du kannst definitiv nicht mehr starten, und da die 12V Batterie auch nicht mehr geladen werden kann, hat sich das selbst wenn der Benziner noch laufen sollte, dann auch relativ schnell erledigt. Der GTE hat weder eine Lima für das 12V Netz, noch einen klassischen Starter für den Benzinmotor, das alles läuft ausschließlich über den großen E-Motor und somit das HV-Netz.
...und Tür kann man auf- und abschließen ;-)
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 25. Januar 2018 um 17:37:05 Uhr:
...und Tür kann man auf- und abschließen ;-)
Besonders wichtig, damit man beim Warten auf den Abschleppwagen nicht im Regen steht 😁
Das ginge zur Not sogar noch ganz stromlos. 😉
Aber nur an der Fahrertür. Alle anderen Tür brauchen Saft.
Zitat:
@Thommy78_1 schrieb am 24. Januar 2018 um 13:27:04 Uhr:
Hallo liebes Forum,mich würde mal stark interessieren, wie der neue prädiktive Hybridmodus in der Praxis
funktioniert. Gibt es hier Erfahrungen.
Mein GTE ist leider MJ 2017 und hat den Modus nicht. Ist das jetzt ein Musthave oder nicht.
Ich finde es schon sehr lästig, wenn man überland fährt und manuell in den Ortschaften
(o.ä.) umschalten muss. Ich versuche schon den Akku sinnvoll während einer längeren Fahrt
auszulasten.LG
Thommy
Hallo Thommy,
mein Passat GTE (MJ 2018) hat jetzt noch den zusätzlichen modi "Battery Hold". Bisher konnte ich noch keinen großen Unterschied zum Hybrid Modi feststellen. Denke, dass die Steuerung iSd Rekuperation etwas "mitdenkt", d.h. bei gerade Strecke segelt er wie gewohnt und sobald es bergab, wird deutlich aber sinnvoll rekuperiert. Ich werde die beiden modi noch weiter untersuchen und bei Bedarf gerne berichten. Schönes Wochenende !
Danke für die Antwort,
es geht mir um den prädiktiven Modus, das dürfte ja nicht der hold-Modus sein, sondern der der im Zusammenhang mit einer einprogrammierten Strecke die Batterieladung nutzt. Da müsste ja deutlich mehr passieren als nur Rekuperation. So wie du das beschreibst macht das meiner auch. Ich glaube das hängt vom Neigungswinkel und Geschwindigkeit ab.
LG
Thommy
Ich würde gerne mal eine allgemeine Frage zu eurem Fahrverhalten stellen. Gibt es Leute hier, die den GTE nur gekauft haben, um mal in der Stadt elektrisch zu fahren und eher selten an einem Ladegerät stehen? Mir wurde gesagt, dass die meisten Kunden das so machen und viele GTE wohl nie über Kabel geladen werden. Bei meinem potenziellen Kauf, würde ich auch nur die Woche über auf der Arbeit laden können und zuhause nie.
Hab 7000km gefahren und ca. 600kWh geladen, mind. 2000km elektrisch gefahren, Kurzstrecke.
Hab mir den gekauft um die vielen kleinen Strecken hier elektrisch zu fahren und
um den Benzinverbrauch während der Fahrt zu senken und
um in den Städten elektrisch fahren zu können.