Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Danke da es auch gut sein kann, dass ich ihn in 10 Jahren noch fahre.. danke
Zitat:
@SilverIC3 schrieb am 10. Januar 2018 um 16:21:19 Uhr:
Danke da es auch gut sein kann, dass ich ihn in 10 Jahren noch fahre.. danke
... wenn dann die toten Batterien raus sind, hat der 1,4 TSI auch nicht mehr so viel zu schleppen... 😁
Sorry, could not resist. 😉
Dann kaufst du in der bucht China Akkus, die haben dann doppelte Kapazität, so wie es aktuell auch bei Laptops der Fall ist.
Dann schafft man auch etwas mehr rein elektrisch.
Bis dahin gibt es die bei eBay passend incl. Update für's Steuergerät, nur die Anleitung in Chinesisch ist auch dann noch, wie eine heutige Google-Übersetzung zu lesen.
Gruß, HUK
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Und die brennen dann vermutlich noch schneller und besser als die heutigen Laptop-Akkus.
Vielleicht hat man ja Glück und sie geht vor den 8 jahen Garantie kaputt und bekommt einen neuen.
Wenn nicht hat sie nach 8J noch 80% da wird sie in den 2 Jahren auch nicht komplett tot sein.
Außerdem in 10j gibt es bestimmt schon Brennstoffzellen als Ersatz 😛
Zitat:
@wk205 schrieb am 10. Januar 2018 um 17:53:57 Uhr:
Und die brennen dann vermutlich noch schneller und besser als die heutigen Laptop-Akkus.
Brennen tun vor allem koreanische Akkus, wenn sie in S...g-Smartphones oder in "Habe-Probleme"-Notebooks verbaut sind, alle Anderen gehen in der Statistik unter. 😉
Gruß, HUK
Zitat:
@wk205 schrieb am 10. Januar 2018 um 17:53:57 Uhr:
Und die brennen dann vermutlich noch schneller und besser als die heutigen Laptop-Akkus.
Herzlichen Glückwunsch, vielleicht sollten wir lieber zurück zum Pferdeantrieb gehen, der war noch wirklich sicher...
Bin jetzt kein Akku Spezi, aber ich hab nun schon ~5000km rein Elektrisch, in 3 Monate bisher ist mir Akkumäßig noch nix aufgefallen bin teils am Tag 4x am Laden...
Im gegensatz zu meinem Laptop der auch mehrfach am Tag geladen werden muss da merkte man nach 2-3 Monaten deutlich das dieser weniger lang durchhält
Die heutigen Akkus haben 3 Feinde.
1. Hitze (kaum zu verhindern, aber zu vermindern mit z.B. Batteriekühlung wie bei Tesla)
(Deswegen mag eine hohe kw/h Laderate zwar bequem sein, aber ist Sie Gift für den Akku)
2.0-20/25%
3. 75/80%-100%
Im Unterschied zu Laptop und Smartphones ist, soweit mir bekannt, die Batterie des Autos eigentlich größer.
Der Nutzer kann diesen Teil aber nicht benutzen. Daher kann die Batterie nie voll entladen oder geladen werden.
Und Hitze ist nunmal bei Smartphones inklusive...
Berichtigt mich, wenn ich falsch liege.
Dann geh ich mal von aus das es nicht der hochwertigste leptop ist.
Wenn er in 8J 20% Leistung verlieren darf sind das im Schnitt 2,5% im Jahr.
Wäre auch schlimm wenn du jetzt schon was merkst und jetzt im Winter ist das auch sehr schwer zu kontrollieren.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 10. Januar 2018 um 19:41:11 Uhr:
Dann geh ich mal von aus das es nicht der hochwertigste leptop ist.
Bewzeifle, dass das etwas mit Marke zu tun hat.
Meinen Firmenlaptop von Dell habe ich im August 2015 bekommen.
Ist ein Samsung Akku Namens Dell CXF6652 und steckt in einem Dell Latitude E5540.
Preis sollte so etwa bei 1500€ gelegen haben vermute ich.
Kapazität ist noch bei 50,8%
Muss allerdings zugegeben, dass ich den anderes behandelt habe als mein Privat Laptop Dell Studio XPS 1640 von 2009.
Also:
- Akku nie rausgenommen
- Prozessor über Tage unter Vollast bei eingelegten Akku
Für mein Privatnotebook habe ich 2 Akkus, der Hauptakku war, als ich vor nem Monat mal nachgeschaut habe, bei ich glaube 76% Kapazität.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 10. Januar 2018 um 19:41:11 Uhr:
Dann geh ich mal von aus das es nicht der hochwertigste leptop ist.
Wenn er in 8J 20% Leistung verlieren darf sind das im Schnitt 2,5% im Jahr.
Wäre auch schlimm wenn du jetzt schon was merkst und jetzt im Winter ist das auch sehr schwer zu kontrollieren.
Naja, nun mittlerweile nen extrem veraltetes gerät. War aber nen HP Laptop, mittlerweile hab ich nen Asus, aber der ist erst nen halben Monat alt 😉
Der HP hat mittlerweile 7Jahre 😉 aber der Akku war direkt zu beginn seines Lebens negativ aufgefallen. Liegt aber wohl auch am Alter und der damalgen Technik
Zitat:
@monstermolt schrieb am 10. Januar 2018 um 19:41:11 Uhr:
Dann geh ich mal von aus das es nicht der hochwertigste leptop ist.
Wenn er in 8J 20% Leistung verlieren darf sind das im Schnitt 2,5% im Jahr.
Wäre auch schlimm wenn du jetzt schon was merkst und jetzt im Winter ist das auch sehr schwer zu kontrollieren.
Ich komme mit dem GTE meine guten 48km (ohne Heizung) mache halt Vorheizen dann kann ich entspannt auf Arbeit fahren und abends das gleiche Spiel zurück
Ach stimmt du kommst ja aus dem Flachland da lässt es sich natürlich besser feststellen.
Bei Dell wird man nach 2-3 Monaten normal kein Unterschied merken, zu mindestens bei unserm Firmen leptop nicht.
Bei einem alten HP kann ich es mir vorstellen hatte auch mal ein vor 10 J da ging es auch schnell Berg ab.