Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
@combatmiles: jetzt habe ich Deine Frage erst verstanden :-). Da muss man erstmal drauf kommen ;-)
Manche GTE haben die Benzin-SH, weil sie simpel mitbestellt wurde. Also Kreuzchen bei Option Standheizung (mit separater FFB). Waren ca. 1600 Euro wenn ich das recht in Erinnerung habe. Müsste ich den Preis von Mitte 2020 noch einmal heraussuchen :-)
musst nicht suchen.. 😉 der Preis ist ja bei Gebraucht egal..
Mich hats nur gewundert dass es eben neben der Standklima via Strom auch noch zusätzlich die Kraftstoffbetriebene StH gab...
Ja, normal. Normale Option. :-)
„Egal“ ist relativ. In der Tendenz sollten m.E. dann die MIT Benzin-SH etwas teurer sein als ohne. Wenn es nachher vielleicht „nur“ 400 Euro sind. Irgendwo geht das schon mit in den Preis.
Zitat:
@combatmiles schrieb am 23. Februar 2025 um 09:56:35 Uhr:
super Danke!
Weißt du zufällig ob die 12V Bordbatterie auch mit geladen wird wenn er an der Stromdose hängt?
Bekannte haben einen Elektrofranzosen da ist regelmäßig die 12V Bordbatterie leer...
Wenn ich mich aus der Historie in diesem Thread richtig erinnere, wird die 12V Batterie nur dann geladen wenn der DC/DC Wandler aktiv ist. Also nur bei aktiver Zündung/Fahrbereitschaft. Da die 12V aber nicht für den Motorstart benötigt werden ist die Belastung auch geringer als bei vergleichbaren Autos.
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Also sind die 12v rein fürs Bordnetz und er startet via Hybrid Batterie??
Er braucht 12V für den Start trotzdem, weil er den Schütz für die HV-Batterie mit 12V schaltet. Ohne 12V kein Start.
Zitat:
@combatmiles schrieb am 23. Februar 2025 um 12:54:12 Uhr:
musst nicht suchen.. 😉 ...
doch ;-)
Preis 05/2020 anbei. Netto.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 24. Februar 2025 um 09:47:58 Uhr:
Er braucht 12V für den Start trotzdem, weil er den Schütz für die HV-Batterie mit 12V schaltet. Ohne 12V kein Start.
Genau. 12V braucht es. Aber system- und plattformbedingt ist das VW-untypisch recht robust bemessen.
Da ist die Auslegung im 500e meiner Frau deutlich knauseriger.
Zitat:
@TPursch schrieb am 24. Februar 2025 um 11:41:27 Uhr:
doch ;-)Preis 05/2020 anbei. Netto.
danke trotzdem! 🙂
… mir ist heute ein Verhalten aufgefallen das kenne ich so nur von den TDI, also der Akku war leer und ich fahre in einer 30 Zone jedoch wird der 3 te Gang nicht geschalten sondern im 2 ten auf biegen und brechen gehalten also hohe Drehzahl… hat mich irgendwie an das freibrennen des DPF bei meinem TDI erinnert . Der Geruch nach abstellen war auch ähnlich , so verschmortes Gummi ähnlich…. Macht euer GTE das auch dachte das hatte mit dem OPF zu tun?
Das mit dem verbrannten Geruch kenne ich von meinem nicht. Das er manchmal in gefühlt niedrigen Gängen fährt kenne ich aber auch. Gerne mal im 2. Gang bei 30km/h oder im 3. Gang bei 50km/h.
Wenn der Akku noch Saft hat macht er sowas praktisch immer rein elektrisch. Bei leerem Akku lädt er dabei gerne auch mal auf. Ob das energetisch wahnsinnig sinnvoll ist kann ich nicht beurteilen. Aber bei leerem Akku versucht er halt mehr oder weniger kurzsichtig Ladung wiederherzustellen.
Ein Freibrennen vom OPF ist mir im Fahrbetrieb noch nicht bewusst aufgefallen, allerdings sieht meiner auch überdurchschnittlich viel Langstrecke
Zitat:
@swoomp schrieb am 24. Februar 2025 um 18:10:04 Uhr:
… mir ist heute ein Verhalten aufgefallen das kenne ich so nur von den TDI, also der Akku war leer und ich fahre in einer 30 Zone jedoch wird der 3 te Gang nicht geschalten sondern im 2 ten auf biegen und brechen gehalten also hohe Drehzahl… hat mich irgendwie an das freibrennen des DPF bei meinem TDI erinnert . Der Geruch nach abstellen war auch ähnlich , so verschmortes Gummi ähnlich…. Macht euer GTE das auch dachte das hatte mit dem OPF zu tun?
Meiner nicht - hat aber auch keinen OPF 😎
Also ich muss sagen, dass ich eher das Gefühl habe, dass der Motor zu wenig im Sweetspot gehalten wird und sogar zu wenig die Batterie auflädt, wenn der Akku leer ist.
(ebenfalls kein OPF)
Ich meine mich erinnern zu können, dass es von VW für das Ladekabel eine Art Manschette für den Stecker zum nachrüsten gab, die bei Regen, Eis und Schnee hilfreich sein sollte. Kennt jemand das Teil oder die Teilenummer dazu?
Lag bei meinem MJ17 damals bei und hängt dauerhaft am Stecker vom Ziegel, kann die Tage mal nach der Teilenummer schauen. Finde ansonsten folgendes:
https://shop.ahw-shop.de/...stecker-schutzmantel-ladebuchse-11a054410e
Ich meine nur, dass die Kappe von meinem Ladekabel etwas anders aussieht.