Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17438 Antworten
Nun bekomme ich ja etwas Angst vor dem ersten Winter im GTE.
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 16. Juni 2024 um 21:38:10 Uhr:
Bin ja ein echter Verfechter des GTE aber Traktionsstärke ist nicht die Paradedsiziplin. Ist jetzt nicht grausam, aber gäbe es ihn als Allrad (siehe Multivan) wäre das Kreuz gesetzt.Dein Fahrprofil plus PV klingt klasse. Aber wie gut kommt Ihr mit dem Touran aktuell klar? Alles easy, oder grenzwertig im Winter?
Danke für eure Antworten, muss dann wohl ein anderes Auto suchen, wohne auf 600hm, muss von zu Hause 50hm ziemlich steil bergauf, mit dem Touran 10x im Jahr rückwärts und/oder Schneeketten obwohl alle 2 Jahre neue Winterreifen...
Entweder ist es weiter so oder ich muss mir um einen 4x4 suchen...
Muss ich mir noch überlegen, der Gte mit 4Motion wäre halt ein Traum
Zitat:
@Christrans schrieb am 16. Juni 2024 um 21:53:42 Uhr:
Entweder ist es weiter so oder ich muss mir um einen 4x4 suchen...
Muss ich mir noch überlegen, der Gte mit 4Motion wäre halt ein Traum
Der Traum wäre ein GTE der z.B. vorne mit Verbrenner angetrieben wird und hinten mit Elektro.
Aber das würde das umschreiben der kompletten Software bedeuten.
Momentan übernimmt ja das DSG quasi die "Mittlerfunktion", dann müsste es komplett durch Software geschehen.
Aber ich glaube nicht, das VW noch so viel Arbeit in einen Plugin-Hybriden steckt.
Oder ID4 GTX. Doch der muss erstmal auch optisch gefallen - und Passat-Ansprüchen genügen, was er meiner Meinung nach nicht tut. Allrad gibt es als Enyak ja auch. Den habe ich von innen noch nicht näher in Augenschein genommen. BEV 4M gibt es einige.
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Da würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall einen Allradler nehmen. Mit Schneeketten daheim hantieren nervt dann ja doch gewaltig..
Die E 300er Hybrid gibt es meines Wissens mit Allrad. Nur haben die leider serienmäßig ne Stufe im Kofferraum verbaut
Stufe 1? 😁
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 17. Juni 2024 um 07:24:20 Uhr:
...
Die E 300er Hybrid gibt es meines Wissens mit Allrad. Nur haben die leider serienmäßig ne Stufe im Kofferraum verbaut
Habe ich jetzt bei unserem GF gesehen. Lächerlich.
Ja hatte schon die zweifelhafte Freude, da einen Kinderwagen reinzuladen… der lag dann immer so kreuzdämlich, dass er den ganzen Kofferraum blockiert hat. Wäre für uns ein No-Go. Abgesehen davon, dass bei uns E-Klasse geschäftlich auch nur in den obersten zwei Ebenen zugelassen sind.
Und privat ist das schon eine stolze Anschaffung.
Ein E300 geht nicht, preislich ganz andere Liga, den Passat würden wir auch gebraucht kaufen und da liegen gute im Preisbereich 25-30.000,
Und die Stufe im Kofferraum ist auch nicht gerade toll.
BMW X3 30e , audi Q5 haben auch diese Erhöhung....
Der Enyaq ist mit Allrad auch einfach zu teuer, geht ab 40.000 los, mit Hinterrad 10.000 billiger, da ziehe ich gerne ein paar mal/Jahr die Schneeketten auf.
Ich muss den Passat gte vielleicht einfach probe fahren bei nässe, Reifen durchdrehen würde mich auch nerven bei Kurvenausfahrten
Naja, bei Kurvenfahrt hab ich bisher kaum Traktionsprobleme gehabt mit dem GTE. Eher an ner Vorfahrts-Kreuzung bergauf anfahren… auf nassem Kopfsteinpflaster. Da wird der Slow-Motion-Modus aktiviert. Alles Zeitlupe außer Puls und Querverkehr
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 17. Juni 2024 um 14:33:42 Uhr:
Naja, bei Kurvenfahrt hab ich bisher kaum Traktionsprobleme gehabt mit dem GTE. Eher an ner Vorfahrts-Kreuzung bergauf anfahren… auf nassem Kopfsteinpflaster. Da wird der Slow-Motion-Modus aktiviert. Alles Zeitlupe außer Puls und Querverkehr
Dann musst Du das Gas aber schon schwer durchdrücken. Mit etwas sanften Gasfuss hat man eigentlich auch bei Schnee kein Problem. Da kann man dank des E-Motors sogar deutlich genauer dosieren. Ich fahre eigentlich gerne mit dem GTE bei Schnee.
Gilt das auch für sehr steile Strecken wie von @Christians skizziert, auf denen er mit dem Touran rückwärts mit Schneeketten hochfahren muss? Ich hatte auch noch nie wirklich Probleme auf Schnee, weder mit Front- noch mit Hecktrieblern, doch angesichts der geschilderten Widrigkeiten habe ich gedacht: das ist ein annern Schnack.
Der GTE führt sich vom Gripp kaum anders als ein reiner Verbrenner mit Fontantrieb. Der Unterschied ist nur, dass man mit dem E-Antrieb und damit verbunden Drehmoment ab kleinen Geschwindigkeiten vorsichtiger mit dem Gas sein muss. Der Akku hat zwar hinten das Gewicht, aber ich meine noch vor der Hinterachse. Ist also wie 2 Erwachsene auf der Rückbank.
Man kommt trotzdem noch flott weg. Nur durchdrehen ist einfacher.
Liebe Community, bin seit Februar begeisterter GTE Fahrer und nutze den E mode so oft wie möglich. Finde das Konzept super und hab mich damit lange beschäftigt. Nun hab ich diesen Artikel gefunden der mich doch verunsichert hat...da steht dass die hybride das "Schlechteste aus beiden Welten" vereinen...die Akkus sind klein und machen natürlich viel mehr volle Ladezyklen durch. Aussage der renommierten EV Klinik die letztens schon bei Automobil auf VOX im Programm war. Was meint ihr?
https://efahrer.chip.de/.../...n-zeigen-krasses-hybrid-problem_1020506
" ... und der Benziner schleppt mit der Batterie Übergewicht mit sich herum...." Ich habe den Artikel auch gelesen, aber davon würde ich mich nicht verunsichern lassen. Dass ich mich gegen den GTE und für einen BEV entschieden habe, war eine persönliche Entscheidung, weil es rein elektrisch eben auch geht. Bei uns.
Du schreibst ja selbst: hoher Anteil an rein elektrischer Fahrt... das allein wird den Benzinverbrauch so niedrig halten, wie es ein reiner Benziner nicht schaffen würde. Dazu macht er auch noch Spaß und bietet das Flair der oberen Mittelklasse. Ich habe es mir nicht leicht gemacht.