Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Zitat:
@DeGhost89 schrieb am 2. November 2023 um 07:51:08 Uhr:
Zitat:
@rumper schrieb am 1. November 2023 um 21:54:04 Uhr:
225 mit nem GTE mag möglich sein, aber wie lange das dauert bis man dort ankommt ist eine halbe Ewigkeit.
Wenn man gerne schneller fährt braucht man einfach deutlich mehr Leistung.
Da bin ich meinem kleinen DNUA mit 252kW (Stufe 1) dankbar. 😎Ausgefallen hab ich ihn tatsächlich noch nie.
Also ewig dauert das sicher nicht. 😁
Die 240 Tacho sind schnell erreicht finde ich.
Könnte daran liegen das ich vom 1.6er mit 120PS komme. 😁
Jepp, da fehlt dir definitiv die "Erfahrung". 😁
Zitat:
@rumper schrieb am 2. November 2023 um 07:49:55 Uhr:
"Relativ schnell" ist definitiv subjektiv.
Dann wird es wohl kein GTE mehr wenn du Allrad möchtest. 😛
Ist es, ja. Ist halt ausreichend schnell, immer noch schneller als der Großteil der Fahrzeuge. Für Verwandschaft wäre das übermotorisiert. ;-) Wie gesagt kenne ich auch schnelleres. Nein, ein GTE bzw. Plugin wird es nicht mehr.
Allgemeine Frage: Wie kann ich beim GTE verhindern, dass so schnell die Zündung ausgeht, wenn man anhält und die Tür öffnet? Konkretes Problem: Ich fahre morgens die Kinder in die Schule. Ich bin also am Parkplatz, stelle auf P steige aus um den Ranzen aus dem Kofferraum zu holen, ziehe dem Kind den Ranzen an, lasse es gehen und setze mich wieder in das Auto. Bis dahin ist der Wagen schon komplett ausgegangen "um Energie zu sparen". Kann man den Zeitraum, in dem das passiert etwas verlängern? Mir würden ja 60 bis 90 Sekunden reichen. Im Augenblick scheinen es eher 30 Sekunden zu sein.
Spontan würde mir nur einfallen: Schlüssel im Auto lassen, Zündung anlassen, P rein.
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Zitat:
@TPursch schrieb am 2. November 2023 um 12:57:58 Uhr:
Spontan würde mir nur einfallen: Schlüssel im Auto lassen, Zündung anlassen, P rein.
Genau so mache ich es. Schlüssel ist in der Mittelkonsole.
Zwei potentielle Lösungsansätze:
- im Kessy STG05 gibt es die folg. beiden Kanäle, möglicherweise lässt sich dort was anpassen:
ENG126948-delay_time_Terminal_15_S_Shut_down_after_leaving_vehicle,300 ms,1
ENG129004-delay_time_Terminal_15_S_Shut_down_by_BEM,60.00 s,1
- Kinder zur Schule laufen lassen oder zumindest den Ranzen selber anziehen lassen
Edit: angehängt noch die Codier-Bytes, vielleicht lässt sich darüber was hindengeln
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 2. November 2023 um 13:05:13 Uhr:
Zwei potentielle Lösungsansätze:
- im Kessy STG05 gibt es die folg. beiden Kanäle, möglicherweise lässt sich dort was anpassen:
ENG126948-delay_time_Terminal_15_S_Shut_down_after_leaving_vehicle,300 ms,1
ENG129004-delay_time_Terminal_15_S_Shut_down_by_BEM,60.00 s,1
Danke. Dann muss ich da mal schauen, ob ich das hart umcodieren lasse.
Zitat:
- Kinder zur Schule laufen lassen oder zumindest den Ranzen selber anziehen lassen
Ja, so einen Spruch hatte ich erwartet. Da können die Menschen nicht anders als so ein Seitenhieb. 😉 Geht nicht, weil erstes 15km Schulweg, zweitens Herzfehler mit starken gerinnungshemmenden Medikamenten, so dass jeder Sturz potenziell gefährlich sein kann und drittens bekommt er den Ranzen alleine kaum auf den Rücken, weil er wegen Punkt 2 recht schwach ist. Man sollte vor so Sprüchen immer bedenken, dass es meisten Gründe gibt, warum jemand etwas macht. 😉
Aber trotzdem Danke für den ersten Teil der Antwort. Schade, dass es nur zu codieren ist. Gerade bei dem geringen Stromverbrauch verstehe ich nicht, warum man die Zeit so kurz setzt.
@Henson2, die gesundheitlichen Probleme deines Kindes sind bedauerlich und ich wünsche dass es, falls möglich, besser wird. Da dies jedoch nicht die Regel ist und nicht zu erahnen war, musste die Bemerkung kommen. Die Kinder, die heutzutage noch zur Schule laufen oder später radeln, werden nämlich von Helikoptereltern die ihre Ableger täglich zur Schule bringen und abholen, oftmals gefährdet.
Nicht dass es mich konkret betrifft, Kinder sind jenseits der 20 Lenze, aber das war damals schon so und hat sich seitdem nicht verbessert. Es werden nur zusätzlich immer mehr Suffs, also Stadtpanzer, aus denen heraus die Zwerge (sind ja dann nur die Zwerge der anderen) nicht mehr gesehen werden.
Die potentiellen Ansätze in STG05 habe ich dir ja genannt, ob es überhaupt codierbar ist weiss ich nicht. Ist ja auch kein Beinbruch, die Start-Taste ein weiteres mal zu drücken.
Meiner regelt definitiv bei 235 laut Tacho ab.
Trotz Gefälle. Man merkt es leicht wie er dann einfach nicht mehr zulässt.
MJ20
Habe Passat GTE Variant MJ 2018, Zulassung 17.4.2018
Laut Fzg-Schein V.7 hat der 157gCO2 kombiniert
Laut EG-Übereinstimmungsbescheinigung: NEFZ kombiniert 38gCO2
Steht das eigentlich auch irgendwo im Fzg-Brief?
Ich will den Wagen jetzt von meinem Vater auf mich ummelden (anderer Landkreis) und mindestens in online-System i-KFZ scheint es Probleme zu geben mit dem Erhalt des E-Kennzeichens. (Aber die online Ummeldung scheint eh nicht zu gehen, weil der Fzg-Brief von 2018 noch keinen Freirubbel-Code hat)
Die Steuer wurde 2018 für meinen Vater auf 28 EUR festgelegt.
Bekommt ein GTE MJ 2018 bei Ummeldung immer noch ein E-Kennzeichen?
Steht bei euren GTEs unter V.7 auch 157g? Besonders interessiert mich MJ 2018.
Gibt es irgendwelche neuen WLTP Werte für die "alten" Fahrzeuge, die gegen E-Kennzeichen sprechen?
Oder gelten wg Bestandsschutz die alten NEFZ Werte?
Oder ist das bei mir ein spezielles Problem, weil 157g in unserem Fzg-Schein stehen?
Zitat:
@uns1n schrieb am 9. Mai 2023 um 13:27:16 Uhr:
Mag mit einer von euch Fahrern verraten wieviel CO2 bei euch im Schein steht / was zur Berechnung der Steuer genommen wurde? VW gibt ja leider nur NEFZ an.
Ich zahle bis Ende 2026 gar keine Steuer. 2026 21€ und erst ab 2027 28€ der Brief Lab erst.
E-Kennzeichen bekommt eigentlich jedes Fahrzeug das extern geladen werden kann.
Warum bei dir 157gramm steht verstehe ich nicht so ganz.
Zitat:
E-Kennzeichen bekommt eigentlich jedes Fahrzeug das extern geladen werden kann.
Nein.
Voraussetzung: Plug-In UND (>40km E-Reichweite oder <50gCO2 kombiniert)
Und das ist eben die Frage: Liegen meine Probleme, die erneute Zuteilung eines "E" zu bekommen an dem falschen V.7 Wert im alten Schein oder daran das mein alter 2018 GTE nach neuen Normen irgendwelche Voraussetzungen nicht mehr erfüllt?
Ich hätte noch nie etwas anderes gehört. Ist ja keine NEU-Zulassung. D.h. es müsste der Bestand von 2018 gelten. Du meldest ja nur um. Bleibt nur der Weg zur Zulassungsbehörde. Online dann scheinbar nicht möglich ?!
Also juristisch immer zum Zeitpunkt der Zulassung, man kann ja auch problemlos alte nicht gültige Abgasnormen ummelden.
Aber für das online System ist so ein Plug in wahrscheinlich ne Herausforderung;-)
Mir fällt gerade auf:
unter V.7 stehen 157gCO2
aber unten im Textfeld 22 steht "CO2 Wert nach NEFZ Prüfung: 38"
2018 galt schon WLTP, aber das CoC war noch nach NEFZ ausgestellt.
Haben andere 2017/18 zugelassene GTEs auch so komische Scheine, wo der "gute CO2 Wert" nur im Textfeld 22 steht?
Aber woher kommen die 157g in V.7?