Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Vor längerem hatten wir mal die Diskussion über die Höchstgeschwindigkeit. Ich hatte heute mal Gelegenheit zum ausprobieren. Akku war noch etwa halb voll und ich habe klassisch mal Fuß auf bodenblech. Laut elektronischem Tacho war er bei 241, also ich glaube nicht das er abregelt.
Tacho Abweichung... Aber ein 150ps 1,5er Benziner schafft man laut tacho auch auf den Wert im Tiguan.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 1. November 2023 um 19:18:30 Uhr:
Tacho Abweichung... Aber ein 150ps 1,5er Benziner schafft man laut tacho auch auf den Wert im Tiguan.
Vermutlich bergab mit Rückenwind. Wie soll das sonst gehen..... (der ist mit 202 km/h eingetragen)
Oh man… jetzt wieder die PS bzw. km/h Märchen. Der Pumpe Düse TDI damals mit 110 PS rannte 260 km/h. Yes. War gar nicht angeregelt ;-)
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Vielleicht hat er 214 gelesen...klassischer Zahlendreher 😁
Zitat:
@elch1964 schrieb am 1. November 2023 um 19:23:05 Uhr:
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 1. November 2023 um 19:18:30 Uhr:
Tacho Abweichung... Aber ein 150ps 1,5er Benziner schafft man laut tacho auch auf den Wert im Tiguan.Vermutlich bergab mit Rückenwind. Wie soll das sonst gehen..... (der ist mit 202 km/h eingetragen)
Tacho Abweichung eben, keine Ahnung, vielleicht auch die Stahlkappen Schuhe, das Heimweh, oder der 102 Kraftstoff.
Will da auch garnicht diskutieren, habe es auf Video über einen längeren Zeitraum, aber realistisch sehe ich es auch nicht an.
Komfortabel mit dem Geschrei ebenfalls nicht und vom Verbrauch braucht man garnicht erst reden.
Somit sind beim GTE laut Tacho 240 eigentlich kein Problem, wo er ja mit 225 oder so angegeben ist.
Reifen sind die Helsinki Winter also 17 Zoll. Und natürlich sind es wahrscheinlich weniger km/h in Realität. Aber eine Abregelung habe ich einfach nicht gespürt. Naja irgendwann mach ich ein Foto, aber man kann schon auch mit nem GTE zügig fahren.
Und es war eine gerade Strecke.
Also der Passat Variant GTE FL ist definitiv abgeregelt bei Tacho 237 (Analoger Tacho mit digitaler Anzeige), was dann ziemlich genau den +-225 GPS entspricht. Da geht auch bergab nicht 1kmh mehr…
Meiner hat bei Tacho 234 auch nach GPS seine 225,5.
Das schafft er auch tatsächlich immer. Bis zu Tacho 247 ist dann bisher ein (einmaliger) Bonus gewesen.
Wenn die Umstände günstig sind, geht er auch über 240.
225 mit nem GTE mag möglich sein, aber wie lange das dauert bis man dort ankommt ist eine halbe Ewigkeit.
Wenn man gerne schneller fährt braucht man einfach deutlich mehr Leistung.
Da bin ich meinem kleinen DNUA mit 252kW (Stufe 1) dankbar. 😎
Ausgefallen hab ich ihn tatsächlich noch nie.
Najaaaa…das ist aber höchst subjektiv 😁
Nein, wenn du einmal zügiger auf 250 warst ist das normal. 😛
Zitat:
@rumper schrieb am 2. November 2023 um 05:54:03 Uhr:
Nein, wenn du einmal zügiger auf 250 warst ist das normal. 😛
Komme vom S4 B8 zum Passat GTE. Bis auf Allrad (bekommt mein nächstes Auto auf jeden Fall wieder) vermisse ich nichts. V6 ist schön, niedriger Verbrauch aber auch. 😁 Die fehlenden 250 vermisse ich nicht und 200+ sind grundsätzlich auch relativ schnell mit dem GTE erreichbar. Aber ja, alles subjektiv.
"Relativ schnell" ist definitiv subjektiv.
Dann wird es wohl kein GTE mehr wenn du Allrad möchtest. 😛
Zitat:
@rumper schrieb am 1. November 2023 um 21:54:04 Uhr:
225 mit nem GTE mag möglich sein, aber wie lange das dauert bis man dort ankommt ist eine halbe Ewigkeit.
Wenn man gerne schneller fährt braucht man einfach deutlich mehr Leistung.
Da bin ich meinem kleinen DNUA mit 252kW (Stufe 1) dankbar. 😎Ausgefallen hab ich ihn tatsächlich noch nie.
Also ewig dauert das sicher nicht. 😁
Die 240 Tacho sind schnell erreicht finde ich.
Könnte daran liegen das ich vom 1.6er mit 120PS komme. 😁