Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert"😉.
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. 😰
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig 😁 nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
947 Antworten
Man kann reinkippen was man will wenn man sein Auto fahrtechnisch schlecht behandelt da hilft das auch nichts . Ist bei unserem Körper genauso nur weil ich Obstsaft trinke aber mich nicht bewege, lebe ich auch nicht gesünder ...
Heute nach 21.329km AdBlue auffüllen lassen.
Hab den Tank zum testen fast leer gefahren (siehe Foto). Was eingefüllt wurde, war etwas ernüchternd.
13,irgendwas l.
Entweder spinnt die Berechnung vom Fahrzeug oder deren Befüllgerät. Bin ja mal gespannt wie weit ich damit komme.
Eines meiner letzten Erlebnisse NACH dem Update.
..... muß aber natürlich nicht direkt etwas damit zu tun haben.
Die Kurbelwelle wollte auch mal Chef sein und hat alles neu verteilt.
Jetzt seit 3000km / seit Ende Dez. 17 mit neuem / ALTEN Motor (140 PS TDI) aber alles gut.
Hi
ich bin seid dem Update ca 16.000km mit einer ADblue Füllung weit gefahren.
Vorher kam ich da ca. 25-28000km weit, aber egal, man hat ja die Gutscheine.
Ähnliche Themen
Wurde jemand erst kürzlich mit dem Update für seinen Sharans "versorgt"
und gibt es mittlerweile neuere Versionen von Volkswagen?
Hat jemand eine Übersicht über die div. Versionen?
Danke für eine Info.
VG
>gibt es mittlerweile neuere Versionen von Volkswagen?
ja, angeblich
wurde bei mir vor 2 Wochen eingespielt, in der Hoffnung dass mein "SCR Wirkungsgrad zu gering" vielleicht dann nicht mehr auftritt..
hat aber nichts gebracht, Fehler ist wieder im Speicher, auch sonst konnte ich keine Änderung feststellen..
"SCR Wirkungsgrad zu gering" habe ich auch im Fehlerspeicher drin.
Der entstand, als ich letztes Jahr durch die Dolomiten gefahren bin. Über 1000 Meter wird ja die Abgasreinigung abgeschaltet, nur hat das der Eigendiagnose anscheinend keiner erklärt.
Und die "neue" Software hat diese Abschaltung (natürlich nur zum Motorschutz *hust*) aber ja noch immer drin.
Wohnst Du in den Bergen?
Vllt. haben die ersten "Berichterstatter" aus diesem Sammelthread
ja noch einmal etwas Zeit Ihre Erfahrungen und evtl. Defekte nach
gut einem Jahr mit dem Update und nach vielen KM hier zu posten.
Wieviel KM wurden seit dem Update zurückgelegt
Fahrcharakteristik
Welche Defekte / evtl. Kulanz mit dem "Freundlichen"
Vielen Dank.
VG
Momentan 245tkm auf der Uhr keine Vorkommnisse...Im Familienkreis auch alles ok...
Hi,
bei 77404 km das Update und bei 88858 km wurde der NOX gewechselt = 100% Kulanz
Stand jetzt 100356 km
Bisher läuft er 🙂
Mal eine andere Frage hat einer Klage gegen VW eingereicht?
Grüße
Ach ja Update März 2017 gemacht
Zitat:
Mal eine andere Frage hat einer Klage gegen VW eingereicht?
Ich, bin mal gespannt, wie lange es dauert.
Gruß Philipp
Zitat:
@Mario1077 schrieb am 28. Februar 2018 um 22:26:19 Uhr:
Mal eine andere Frage hat einer Klage gegen VW eingereicht?
Ja, ich habe mich bereits Ende Juni der "Sammelklage" von myRights angeschlossen.
Ich möchte nachher kein Geheule hier hören die Armen Arbeiter sind jetzt arbeitslos und liegen uns auf der Tasche...!
Desweiterem Stellt sich auch mal jemand die Frage wohin unsere Autos gehen? Richtig ins Ausland wo es keine Eurozonen gibt...Nur wir blöden Deutschen haben sowas da wir ja so böse waren...Die Ami´s pusten genug in den Himmel...Jaja Hauptsache Deutschland is wieder das böse Land...Sollte es hier wirklich zu einer Klage kommen dann bin ich gespannt wenn die Ersten hier rumheulen das so viele Mitarbeiter demnächst ,,UNS`` auf der Tasche liegen glaub das freut uns dann Alle sehr...!
Alles schwachsinnig, mag alles sein das der VAG Konzern betrogen hat...Die Frage ist jetzt mittlerweile welche Unternehmen betrügen uns nicht? Bei derLebensmittelindustrie da schreit keiner aber beim Diesel...
Sterbem werden wir so oder so, soviel Chemie was wir tagtäglich essen...Wenn der kleine Pummlige da drüber in Korea abdreht dann hat sich die scheisse eh erledigt...!
P.S Klagt was das Zeug hält aber denkt vorher drüber nach das unzällig Menschen daran hängen...Ich hoffe euch trifft es dann nicht mal...!
Zitat:
@Micha1103 schrieb am 1. März 2018 um 14:52:34 Uhr:
P.S Klagt was das Zeug hält aber denkt vorher drüber nach das unzällig Menschen daran hängen...Ich hoffe euch trifft es dann nicht mal...!
VW hat betrogen und Strafe muss sein!
VW hat für 2017 ein neues Rekord-Ergebnis eingefahren - Mehr Autos und mehr Gewinn als jemals zuvor.
Und Du meinst den Schaden des Betrugs sollen wir Käufer zahlen?
Gerechtigkeit bedeutet für mich:
- VW muss dafür bezahlen!
- Sollte der Konzern die Klagesumme nicht stämmen können - was ich nicht glaube - dann soll in letzter Instanz der Staat einspringen und ihn retten - um der Arbeiter willen.
- Aber vorher bitte noch das Privatvermögen von Winterkorn und co abgreifen
-> Das ist Gerechtigkeit! Wieso bekommen wir die nicht in Deutschland?