Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert"😉.
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. 😰
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig 😁 nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
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Kann man eigentlich davon ausgehen, dass die (z. Bsp.) AGR Probleme bei einem
Fahrzeug mit SCR weniger auftreten, oder ist der Verschleiss ggf. sind die Defekte
bei beiden Varianten (mit/ohne Adblue) gleich hoch nach einem Update?
MfG, Chris
Zitat:
@topcatK1 schrieb am 12. Juli 2017 um 10:08:54 Uhr:
@JHJ
Bin jetzt ca. 11.000 km seit dem Update gefahren, sicher 2/3 Langstrecke - und der ausgelesene AdBlue Füllstand wird mit ca. 70% angezeigt und die möglichen Km bis Reduktionsmittelmangel immer noch mit ca. 15.000 km.Wohin verschwindet dein AdBlue ???
;-)
Ich dachte auch das reicht locker mit 16.000km Restreichweite vor 2 Monaten und seitdem nur ein paar Tausend km gefahren. Dann im Urlaub in Italien kurz vorm Ziel Restreichweite 2.400km, dann 50km später 2.200km nochmal 100km später 1.800km Restweite. Toll!!! Bei 1400km kein Starten mehr möglich. Da kommst nicht mehr heim. Fünf Tankstellen (No Adblue, No Adapter) später, mit dem Magnet vom Tankwart 10 Minuten das Adblue reingeträufelt. 10,5 Liter, Meldung weg und 8€ mit Trinkgeld ärmer ging's wieder weiter.
1A Messsystem!! GSD musste ich ned viel ausm Kofferraum auspacken.
Moin! Tja, warum nur 10000 Km!?!? Keine Ahnung! Gleiches Fahrprofil, gleiche Beladung.....
VW= Viel Werkstatt 😉
Gruß, JHJ
Zitat:
@rommulaner schrieb am 12. Juli 2017 um 14:47:37 Uhr:
Ich dachte auch das reicht locker mit 16.000km Restreichweite vor 2 Monaten und seitdem nur ein paar Tausend km gefahren. Dann im Urlaub in Italien kurz vorm Ziel Restreichweite 2.400km, dann 50km später 2.200km nochmal 100km später 1.800km Restweite. Toll!!! Bei 1400km kein Starten mehr möglich. Da kommst nicht mehr heim. Fünf Tankstellen (No Adblue, No Adapter) später, mit dem Magnet vom Tankwart 10 Minuten das Adblue reingeträufelt. 10,5 Liter, Meldung weg und 8€ mit Trinkgeld ärmer ging's wieder weiter.
1A Messsystem!! GSD musste ich ned viel ausm Kofferraum auspacken.
Hohe Geschwindigkeit = hoher Spritverbrauch = hoher AdBluverbrauch. Aber wie kommst du drauf, dass bei 1400 kein Start mehr möglich sein soll? Das sollte erst bei 0km so sein. Bei 1400 sollte da doch stehen "IN" 1400km kein Motorstart mehr möglich, oder?
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Zitat:
@rommulaner schrieb am 12. Juli 2017 um 14:47:37 Uhr:
Ich dachte auch das reicht locker mit 16.000km Restreichweite vor 2 Monaten und seitdem nur ein paar Tausend km gefahren.
Liegt wohl daran, daß beim Vorfacelift der Adbluestand bzw. die Restreichweite größtenteils nur hochgerechnet wird, da es im Tank m.W. nur 4 Sensoren für die Füllstandsmessung gibt. Konnte bei meinem innerhalb kurzer Zeit einen Sprung von ca. 16.000 km auf 5.100 km Restreichweite Adblue beobachten, obwohl ich in desem Zeitraum wohl nur 1000 -2000 km gefahren bin. Bei den neuen Adblueanlagen wird der Flüssigkeitspegel m.W. per Ultraschallsensor gemessen, dadurch ist die Füllstandmessung wesentlich genauer.
Zitat:
@Tabaluga27 schrieb am 12. Juli 2017 um 15:43:37 Uhr:
Zitat:
@rommulaner schrieb am 12. Juli 2017 um 14:47:37 Uhr:
Ich dachte auch das reicht locker mit 16.000km Restreichweite vor 2 Monaten und seitdem nur ein paar Tausend km gefahren. Dann im Urlaub in Italien kurz vorm Ziel Restreichweite 2.400km, dann 50km später 2.200km nochmal 100km später 1.800km Restweite. Toll!!! Bei 1400km kein Starten mehr möglich. Da kommst nicht mehr heim. Fünf Tankstellen (No Adblue, No Adapter) später, mit dem Magnet vom Tankwart 10 Minuten das Adblue reingeträufelt. 10,5 Liter, Meldung weg und 8€ mit Trinkgeld ärmer ging's wieder weiter.
1A Messsystem!! GSD musste ich ned viel ausm Kofferraum auspacken.Hohe Geschwindigkeit = hoher Spritverbrauch = hoher AdBluverbrauch. Aber wie kommst du drauf, dass bei 1400 kein Start mehr möglich sein soll? Das sollte erst bei 0km so sein. Bei 1400 sollte da doch stehen "IN" 1400km kein Motorstart mehr möglich, oder?
War mit dem Wohnwagen unterwegs, Durchschnittsverbrauch etwa 9,3 Liter. "Restreichweite" stand da nur. Laut Bordbuch soll spätestens bei 1000km Adblue aufgefüllt werden, nicht 1400, hatte es anders in Erinnerung. Liegt wahrscheinlich am ungenauen Messsystem.
Also ich hab das Update noch net gemacht...bin noch unschlüssig
SCR, Adblue etc vorhanden
Guten Tag,
das Update wurde vor 2 000 km bei ca. 70 000 km vorgenommen. Nun ist die Kontrollleuchte „Katalysator gestört“ gekommen (siehe Beitrag 07.07.).
Nach der Fehlerauslesung scheint nun der Temperatursensor für die AdBlue – Heizung defekt zu sein. (Fehlermeldung P205B00 und P205C00). Bei einer Außentemperatur von ca. 23 °C wird 80 angezeigt.
Meine Vermutung ist ein direkter Zusammenhang mit dem Software-Update. Durch die neue Software wird die Heizung des AdBlue-Tankes stärker genutzt und der Temperatursensor wird stärker beansprucht bis hin zum Ausfall.
Nach meinem Kenntnisstand wissen nur die Ersteller der Software, was dort programmiert wurde!
Mit diesem Wissen hat meine Werkstatt bei VW ein Kulanzantrag gestellt. Dieser wurde ohne Begründung abgelehnt. Ich habe als Privatmann heute noch einmal einen Kulanzantrag gestellt. Nach Auskunft der Servicemitarbeiterin bekomme ich in ca. 5 Wochen eine Rückmeldung und soll so erst einmal weiterfahren.
Wir alle sind von VW aus meiner Sicht mehrfach geschädigt:
- Wir fahren auch nach dem Update kein umweltfreundliches Auto, obwohl es uns die Werbung und der Name des Kfz weisgemacht haben.
- Der Wertverlust wird in den nächsten Jahren erheblich sein.
- Wir können ggf. nicht mehr in die Innenstädte fahren.
- Wenn man da genauer nachforscht, kann man den Eindruck gewinnen, dass dieses Abgasreinigungssystem noch nicht ausgereift war und wir ein erhebliches Reparaturrisiko haben.
VW täte gut daran, alle Teile auszutauschen und eine Nachrüstung vorzunehmen, die auch in Fahrbetrieb die Euro 6 schafft.
Bezüglich des Temperatursensors und des Kulanzantrages werde ich hier weiter berichten.
Der Temperatursensor hat nix mit dem Update zu tun.
War bei meinem auch vor dem Update bei 90.000km defekt. ..
Geheizt wird nur im Winter.
Ich habs noch nicht reparieren lassen da der Fehler jetzt im Sommer nicht mehr angezeigt wird.
Im Herbst wird dann repariert bevor es wieder kalt wird...
BJ wär hilfreich 😉
Das Baujahr ist 2011.
Aus meiner Sicht sollten Temperatursensoren nicht neben der Heizung angeordnet werden. Ggf. wurde an einigen Tagen so geheizt, dass der Sensor im Sommer geschädigt wurde.
Auf meiner Arbeit habe ich mehre 1000 Temperatursensoren im Langzeitmonitoring (Langzeitmessung) in der Regel 5 bis 10 Jahre im Dauerbetrieb. Ein Temperatursensor fällt nur extrem sehr selten aus.
Wenn ich Heizung höre, bin ich stark verwundert, dass der Tank nicht wenigstens minimal gedämmt ist.
Um ein wirksame NOx Reduktion zu erreichen, muss bei einem LKW ca. 5 % Harnstoff auf 1 Liter Diesel verwendet werden. Bei unseren Sharan mit einem Durchschnittsverbrauch von ca. 6 Litern/ 100 km bedeutet dies eine Reichweite für eine Harnstofffüllung von 5 333 km:
(17 Liter Harnstoff – 1 Liter Reserve)/(6 Liter Diesel * 0,05)/100 km = 5 333 km.
Heute habe ich 1,5 Liter Harnstoff bei 3 200 km nach dem Update nachgefüllt. Das heißt, wir verbrauchen weit unter 1 % Harnstoff auf 1 Liter Diesel.
Wie sind Eure Harnstoff Verbräuche nach dem Softwareupdate?
Nach meiner Meinung ist das Softwareupdate für die Umwelt unwirksam. Allein anhand der Standzeit des Temperatursensors im Harnstofftank kann man nachweisen, dass das verbaute NOx Reinigungssystem nicht ein Autolebenlang hält.
Aus meiner Sicht muss VW ein Hartwareupdate bezahlen und alles andere ist weiterer Betrug am Kunden, der Umwelt und gefährdet die Gesundheit der Bevölkerung!!!!!!!!!!!
Das Update beseitigt nur die Prüfstandserkennung. Das Thermofenster bleibt und damit die fast volständige Abschaltung im Winter. Oberhalb gewisser Drehzahlen und Lastzuständen wird auch innerhalb des Thermofensters weiterhin vom Motor sehr hohe NOx Konzentrationen erzeugt. Die Adblueeinspritzung dürfte nun zwar immer aktiv sein, aber es findet eine "Dosierstrategie" statt (konnte man die Tage darüber wegen der Kartellvorwürfe lesen). Das heisst, es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie zum Erreichen der Testgrenzwerte im Testzyklus benötigt wird. Das bedeutet eine massive Unterdosierung.
Statt der berechneten 5333km reicht ein Adbluetank im Sharan nun noch immer für mindestens 10000km (ca. 8000km bis zur 2400km Warnung, laut einiger Erfahrungsberichte).
Das Fahrzeug ist also etwas sauberer geworden, hält aber den Abgasgrenzwert offensichtlich im Normalbetrieb nicht ein. Theoretisch ginge das aber, wenn korrekte Menge eingespritzt werden würde. So liegen wir nur auf Euro4 Niveau von vor 10 Jahren.
Bin seit dem Update ca. 12.000km gefahren und keine AdBlue Warnung. Ausgelesen und noch mehr als die Hälfte AdBlue im Tank...
Du fährst ziemlich viel Autobahn oder @topcatK1 ?