Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
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Edit
@hoetzumer
Wird hier doch etwas OT, habe Dir dort geantwortet:
https://www.motor-talk.de/.../infos-zum-s6-c8-t6289500.html?...
Zitat:
@hoetzumer schrieb am 15. Juli 2020 um 17:41:39 Uhr:
Ergänzend würde mich noch sehr interessieren, ob jemand der jetzt einen 50 TDI beziehungsweise den S6 TDI fährt, auch vorher den 3 l Diesel mit 272 PS gefahren ist. Das ist für mich der direkte Vergleichsmotor.
Wenn jemand vorher einen S6 Benziner gefahren ist, kann ich nachvollziehen, dass jemand einen Schreck bekommt was die Agilität betrifft. Wenn es sich aber im Grunde auf dem Niveau des alten A6 bewegt, ist es für mich in Ordnung.
Außerdem denke ich doch, dass der S6 im Vergleich zum 50 TDI deutlich agiler sein müsste. Irgendwas wird der elektronische Verdichter ja hoffentlich bewirken.
Ich hatte den 272 im Allroad und fahre seit 10/2019 einen 50 Avant Modell 2020. Nach 17 TKM kann ich berichten, dass die ausbleibende Beschleunigung im unteren Drehzahlbereich (bis ca.1900) tatsächlich immer wieder herausfordernd ist. Insbesondere Ampelstarts, beschleunigen bei langsamer Fahrt, Kreuzungseinfahrten oder Abbiegevorgänge sind echte Erlebnisse. Hier war der 272 in allen Situationen wesentlich verbindlicher. Leider hat auch das hier immer wieder erwähnte Update, welches vor ca. 400 KM aufgespielt wurde, keine Veränderung gebracht. Aber im weiteren Drehzahlbereich empfinde ich wenig Unterschied, da macht der 50 mindestens genauso viel Spaß und fährt/ schaltete für einen großen Dieselkombi angemessen agil. Überhaupt scheinen manche hier die Angelegenheit etwas zu verklären, denn auch der 272er war kein Agilitätsakrobat.....
Im Forum ist viel über die wohl vorhandenen updates zum 45 und 50 TDI zu lesen.
Ich fahre seit 6/19 einen S 6 ,mein Freundlicher hat mir zugesagt, mich sofort zu kontaktieren, wenn es ein update zur Behebung des Ansprechveraltens des Motors im unteren Drehzahlbereich gibt.
Bis heute nichts passiert. Beim 45 und 50 TDI scheint es ja ein update zu geben, was teilweise sogar euphorisch beurteilt wird.
Weiß da jemand etwas?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Audi 4 K S 6 software Motor-update' überführt.]
Hier kannst du dich austoben
https://www.motor-talk.de/.../...he-mittlerweile-behoben-t6749305.html
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Audi 4 K S 6 software Motor-update' überführt.]
Ähnliche Themen
Beim lesen des thread titels war ich kurz versucht, meinen Urlaub abzubrechen... 😉
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Audi 4 K S 6 software Motor-update' überführt.]
Hallo Car Mayday,
bleibe mal schön in deinem Urlaub und komme erholt wieder.
Wäre wirklich dankbar,wenn mir jemand mal sagen könnte, ob es für den S 6 ein Motor-update gibt.
Dazu habe ich auch in Foren, in denen man etwas finden müßte, leider nichts gefunden.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Audi 4 K S 6 software Motor-update' überführt.]
Die Jungs sind voll mit der 6d Umstellung beschäftigt. Wie weit sie sind, sieht man bei der aktuellen MJ21 Umstellung. Den Rest müsst ihr euch zusammenreimen ;-)
@LJ_Skinny
Hast du Infos ob bei der Umstellung auf 6d die 6 Zylinder aktiv vom 48 Volt unterstützt werden oder ob alles beim Alten bleibt?
(Es ist ja noch kein Audi 6 Zylinder mit der 6d auf dem Markt)
Grüße
Zitat:
@bene1207 schrieb am 20. Juli 2020 um 23:28:00 Uhr:
@LJ_Skinny
Hast du Infos ob bei der Umstellung auf 6d die 6 Zylinder aktiv vom 48 Volt unterstützt werden oder ob alles beim Alten bleibt?
(Es ist ja noch kein Audi 6 Zylinder mit der 6d auf dem Markt)
Grüße
Kannst du das näher erläutern?
Bei Audi ist es derzeit so, dass das 48 Volt System nur zum Motorstart und zur Versorgung der Nebenaggregate verwendet wird. Bei BMW hingehen unterstützt das System auch beim Anfahren und Beschleunigen, wodurch natürlich das Turboloch ein bisschen überdeckt wird. Soweit ich weiß ist das auch beim Audi 48 Volt System möglich, es wurde nur nicht implementiert.
Zitat:
@bene1207 schrieb am 21. Juli 2020 um 07:36:37 Uhr:
Bei Audi ist es derzeit so, dass das 48 Volt System nur zum Motorstart und zur Versorgung der Nebenaggregate verwendet wird. Bei BMW hingehen unterstützt das System auch beim Anfahren und Beschleunigen, wodurch natürlich das Turboloch ein bisschen überdeckt wird. Soweit ich weiß ist das auch beim Audi 48 Volt System möglich, es wurde nur nicht implementiert.
Ah ok, danke für die Erläuterung. Das wäre ja tatsächlich gut. Die Frage ist, ob sowas auch per Software Update geschehen kann, oder nur bei einem Modellwechsel.
Guten Morgen zusammen,
die Frage der Unterstützung des 48-Volt Bordnetzes interessiert mich auch in Bezug auf die Unterstützung beim Anfahren/ Beschleunigen auch. Über das Wochenende hatte ich einen S7 zur Probefahrt bekommen (ist ja quasi ähnlich zum S6, daherflöge ich hier mal nach), dort war im VC die Anzeige "Boost" zu sehen - was war dies dann für eine Anzeige? Dachte eigentlich, dass das System hier auch unterstützt hatte - aber da kenne ich mich leider nicht aus. Fände es natürlich super, wenn so etwas dann auch bei Audi nachgezogen wird zwecks Unterstützung, so ist zwar alles verbaut aber man nutzt das Potential wohl nicht voll aus. Fahrzeug war 1 Monat alt; <4 TKM
Grüße
Sorry, war die Tage unterwegs. Zum E-Boost wurde aber bereits von den Vorrednern alles prima erklärt. Der große Moment der Verkündung des 6d Updates mit all seinen Details obliegt Audi. Ich darf dann, wenn es veröffentlicht ist, kommentieren und Infos zeigen, die jeder dann mit dem Fahrzeug selber "erfahren" und filmen hätte können.
Was euch Mut machen sollte ist die Tatsache, dass ein E-Motor als Motor und Generator benutzt werden kann. Der Frequenzumrichter dazu ist identisch.
Die Boostanzeige konnte über CAN keinem direkten Parameter zugeordnet werden. Sehr nah kam aber die Kombination aus Ladedruck (beide Turbo) und Primärenergie el. Verdichter. Wobei der Druck nicht sofort bei Einsetzen mit dem Strom gleichzusetzen ist. Vielleicht hatten die Audingenieure noch ein wenig Zeit. Ich würde es eine psychologische Anzeige nennen ;-)
Die, die die Tage ihren V6 TDI ausgeliefert bekommen, müssen fließig in die Fahrzeugscheine gucken. Denn auch den 60TDI im A8 hat Audi still und heimlich eingeführt. Wenn die 6d Umstellung große Neuerungen beinhaltet wird man das in der Mediathek entsprechend lesen können. Erfolgt die Umstellung sozusagen unter dem Radar, kann man sich seinen Teil denken...
Zitat:
@LJ_Skinny schrieb am 21. Juli 2020 um 10:51:06 Uhr:
Sorry, war die Tage unterwegs. Zum E-Boost wurde aber bereits von den Vorrednern alles prima erklärt. Der große Moment der Verkündung des 6d Updates mit all seinen Details obliegt Audi. Ich darf dann, wenn es veröffentlicht ist, kommentieren und Infos zeigen, die jeder dann mit dem Fahrzeug selber "erfahren" und filmen hätte können.Was euch Mut machen sollte ist die Tatsache, dass ein E-Motor als Motor und Generator benutzt werden kann. Der Frequenzumrichter dazu ist identisch.
Die Boostanzeige konnte über CAN keinem direkten Parameter zugeordnet werden. Sehr nah kam aber die Kombination aus Ladedruck (beide Turbo) und Primärenergie el. Verdichter. Wobei der Druck nicht sofort bei Einsetzen mit dem Strom gleichzusetzen ist. Vielleicht hatten die Audingenieure noch ein wenig Zeit. Ich würde es eine psychologische Anzeige nennen ;-)Die, die die Tage ihren V6 TDI ausgeliefert bekommen, müssen fließig in die Fahrzeugscheine gucken. Denn auch den 60TDI im A8 hat Audi still und heimlich eingeführt. Wenn die 6d Umstellung große Neuerungen beinhaltet wird man das in der Mediathek entsprechend lesen können. Erfolgt die Umstellung sozusagen unter dem Radar, kann man sich seinen Teil denken...
Was ist denn deine fachmännische Meinung...wird der Motor mit dem Modelljahr 21 besser oder schlechter?
Zumindest helfen so viele Vollzitate dem Motor nicht weiter!.