Rückgabe des S4 TDI (347 PS)
Liebe Community,
ich möchte keine Grundstzdiskusssion auslösen, wo die Argumente "ist doch nicht so schlimm" und "konnte man doch ahnen, dass das nichts wird" einmal nicht aufgeführt werden.
Ich komme vom normalen A4 TDI und wechselte 2016 zum SQ5 TDI, der mit dem BiTurbo die eklatante Anfahrschwäche in den Griff bekommen sollte. Zur vollsten Zufriedenheit hat er das jedoch nicht. Als ich schon mit anderer Marke geliebäugelt hatte, wurde Anfang 2019 der SQ5 TDI mit elektrischem Verdichter angekündigt.
Sehr ausschlaggebend für meine Unterschrift war nachfolgender Artikel, den ich mit meinem Kundenberater besprach.
https://www.bolidenforum.de/.../...-dank-elektromotorischem-kompressor
Leider gibt es zu keinem Zeitpunkt einen schriftlichen Beweis, dass die beworbenen 300ms bis Volldampf absolut kaufentscheidend waren.
Aus dem bestellten SQ5 wurde ein S4, weil die Lieferzeit des SQ5 nach hinten wegrannte.
Ich habe den S4 am ersten Tag der Bestellbarkeit bestellt und bekam ihn am 15.10.2019 als einer der ersten ausgeliefert.
Seit dem ärgere ich mich. So sehr, dass er weg muß. Das 4-Jahres-Leasing würde ich nicht überleben.
Das Kieler Audi-Zentrum zeichnet sich durch Hartnäckigkeit beim Ignorieren aus, in so fern nun lediglich der Klageweg bleibt.
Frage: wer hat diesbezüglich gegen Audi Erfolg gehabt? Wer könnte unterstützen?
Die Argumente sind ganz sicher subjektiv schwammig und vor Gericht mit der passenden grünökologischen Richterin zum Scheitern verurteilt.
Ein Fakt gibt es jedoch.
Vergleicht man die Drehmomentkurve von den vorherigen V6 TDI-BiTurbos, so fällt auf, dass sie alle bei rund 1.000 Umdrehungen volles Drehmoment haben. Die im Netz und bei z.B. Abt abrufbaren Leistungsdiagramme sind nur bedingt korrekt, da augenscheinlich von Hand gemailt. Dennoch fällt im Vergleich zum 347-PS V6 auf, dass dieser unter 2.000 Touren absolut tot ist und der elektr. Verdichter ein Rohrkrepierer ist. Der neue V6 hat eine völlig unterschiedliche Drehmomentkurve. Der elektrische Verdichter hat nicht wie beworben das Problem gelöst, sondern wohl nur intern zur Kostensenkung geführt. Die Agilität des Motors blieb auf der Strecke.
Die Drehmomentkurven und die seinerzeitige Werbung von Audi sind nun meine einzigen Angriffspunkte, um einen Rechtsstreit anzufangen.
Hat jemand damit bereits Erfahrungen gesammelt?
Interessant ist auch dieser Artikel:
https://www.sueddeutsche.de/auto/audi-diesel-probleme-1.4561571
Gruß aus Kiel
Heiko
Beste Antwort im Thema
Um mal auf das Problem des TE zurückzukommen ...
Ich habe - mit anderer Marke - so eine Rückabwicklung unlängst durch.
Das hat mich 3 Jahre Lebenszeit, eine langjährige RSV, 2 (gegensätzliche) Gutachten (vom gleichen Gutachter !!!) , viel eigenes Engagement und jegliche Illusion bzgl. der Moral deutscher Autobauer und - händler gekostet.
Die Rückabwicklung war für mich - finanziell sogar erheblich - erfolgreich.
Dennoch möchte ich auf so eine Erfahrung zukünftig verzichten.
Die zwischenzeitliche Ungewissheit (das Ding kann auch gewaltig schief laufen) bringt Einem mehr graue Haare als das Geld wert ist.
Also - Juristen (und um die wirst Du keinesfalls herum kommen) sehen das Ganze völlig spaßfrei und (motor)untechnisch.
Da wird nur Papier zerlegt, sprich Vertragstext geprüft.
Zu technischen Fragen sind DEINE (für Dich eminent wichtigen) Aussagen/ Meinungen/ Gefühle für diese Gattung Mensch absolut unerheblich. Im Durchschnitt weiß der Advokat - ob eigener/ gegnerischer Anwalt, Richter oder Beisitzer - NICHTS von Autos (außer wie sie auf Laien-Niveau zu benutzen sind).
Mehr wollen diese Leute auch nicht wissen , denn morgen verhandeln die vielleicht eine Zivilrechtsangelegenheit über Ladendiebstahl, Pfusch am Bau oder Versicherungsbetrug.
Da ist "Benzin im Blut " nicht relevant.
Deswegen verlassen sich Juristen bzgl. der technischen Probleme - und um die geht es ja augenscheinlich bei Dir (Anfahrschwäche, Drehmomentverlauf, Leistungsdiagramme etc.) - auf einen Gutachter.
Der wiederum wird - auf Deine Kosten - vom Gericht bestimmt.
Das kann dann ein engagiertes, cleveres Kerlchen, ein stocktauber Fisch oder irgendwas dazwischen, in den meisten Fällen aber ein sehr von sich überzeugtes und außerordentlich kreativ bei der Erstellung von Abrechnung seiner Bemühungen agierendes Wesen sein.
Das resultierende Gutachten - von Dir oder Deiner RSV sauteuer bezahlt - muß nicht Deinen Erwartungen und Zielen entsprechen.
Im schlimmsten Fall geht es (selbst erlebt) völlig am Dir wichtigen Problem vorbei, führt zur irreversiblen Beweisvernichtung und/ oder Prozessbehinderung.
Das wiederum ist dem Gericht letztlich vollständig egal - der (von Dir evtl. ungewollte) Dir aufdoktrinierte Sachverständige kann Dein Turbolader oder aber Dein Bestatter werden.
In jedem Fall wird das Gericht mangels eigener Kompetenz wesentlich seinen Ausführungen folgen ...
Einen zweiten Anlauf mit eigenem/ anderem Gutachter hast Du nicht.
Sofern Du also nur schwammig gefühlte, nicht erfüllende Leistungserwartungs-Probleme hast - Finger weg vom Rückabwicklungsverfahren.
Ich kann Deine Unzufriedenheit psychologisch akzeptieren und nachvollziehen - Geld und Vorfreude gefühlt für die Katz' ... Dann vielleicht noch ein paar nervige (an sich irrelevante) Kleinigkeiten, und man beginnt das Produkt, seine Kaufentscheidung und sich selbst zu hinterfragen. Das Ganze wird zum zerstörerischen Selbstläufer.
Und jetzt kommt der berühmte Chinese:
Stell Dich neben das Problem !
Du musst ja nicht den für Dich wesentlichen Mangel in den Mittelpunkt Deiner Auseinandersetzung stellen.
Z. B. gibt es im Fall von Finanzierung oder Leasing ganz andere Angriffspunkte - Dein Anwalt (oder Dr. Google) helfen Dir da gewaltig auf die Sprünge ...
Und NEIN - ich bin KEIN Jurist, musste mich nur derer intensiv bedienen und glaube (wahrscheinlich irrsinnigerweise) nun im Ansatz zu verstehen, wie diese Damen und Herren ticken ...
Im Übrigen fahre ich nun direkt nach einem A4B9 3.0TDI Allroad jetzt seit 3 Monaten einen niegelnagelneuen G21 330d xDrive - beide jeweils in Vollausstattung (und damit ist 100% gemeint - da fehlt KEIN Kreuzchen).
Der Allroad WAR eine tolle Kiste, weil VFL.
Der xDrive IST eine tolle Kiste, weil nichts weggespart wurde
Das fehlende Google Earth wird durch phänomenale Belederung kompensiert .... und der BMW ist übrigens deutlich LEISER .... (duck und weg 😁 ).
VG
H.
157 Antworten
Danke. Habe dort ja auch schon gepostet 😁
Zitat:
@GreyDelfin schrieb am 14. März 2021 um 20:02:28 Uhr:
Welcher Thread ist das?
Man kann die 2 Sekunden Denkpause umgehen in dem man einfach 1 oder 2 Gänge herunter schaltet, damit man über 2250 U/min hat. Dann gehen die 700 Nm richtig gut nach vorne. Das gleiche während der Fahrt. Auf der Bahn auch oberhalb von 200 km/h geht er wirklich gut. Ein Kilometerfresser mit sehr viel Drehmoment. Der 2021er Evo3 soll das schlechte Ansprechverhalten nicht mehr haben.
Das war im 1. Gang. Manchmal hat der Wagen keine Leistung. Es epassiert einfach nix. Da hat man das Gefühl, der Wagen überlegt was er machen soll.
Zitat:
@Lurchy-S4 schrieb am 14. März 2021 um 21:34:53 Uhr:
Zitat:
@GreyDelfin schrieb am 14. März 2021 um 20:02:28 Uhr:
Welcher Thread ist das?
Man kann die 2 Sekunden Denkpause umgehen in dem man einfach 1 oder 2 Gänge herunter schaltet, damit man über 2250 U/min hat. Dann gehen die 700 Nm richtig gut nach vorne. Das gleiche während der Fahrt. Auf der Bahn auch oberhalb von 200 km/h geht er wirklich gut. Ein Kilometerfresser mit sehr viel Drehmoment. Der 2021er Evo3 soll das schlechte Ansprechverhalten nicht mehr haben.Das war im 1. Gang. Manchmal hat der Wagen keine Leistung. Es epassiert einfach nix. Da hat man das Gefühl, der Wagen überlegt was er machen soll.
Das kann ich so krass bei meinem nicht bestätigen.
Ähnliche Themen
Zitat:
@Lurchy-S4 schrieb am 14. März 2021 um 21:34:53 Uhr:
Zitat:
Das war im 1. Gang. Manchmal hat der Wagen keine Leistung. Es epassiert einfach nix. Da hat man das Gefühl, der Wagen überlegt was er machen soll.
Das sind die Momente, wo ich mit dem S4 regelmäßig in eine Diskussion eingetreten bin, ob er nicht doch möchte ...
Ich bin nun mittlerweile in einem Alter, wo ich keine Lust mehr zu sinnlosen Diskussionen habe. Audi-Ingolstadt sagt, da der S4 rollt und eine KBA-Zulassung hat, liegt kein Mangel vor. Auf den Hinweis, dass es sich um einen "S" und nicht um einen 3-Zylinder-Lupo handelt, wo ein Zylinder etwas zu lange in der Abschaltung verbleibt, bestätigte man mir erneut, dass kein Mangel vorliegt.
2h später wußte ich, was das neue Auto sein wird und tags drauf vereinbarte ich bei meinem "freundlichen" die Rückgabe für 4 Tage später. Wieso sprecht ihr eigentlich immer vom "freundlichen"? Als so freundlich empfand ich das bei Audi nie.
Mit meinem neuen BMW habe ich am ersten Tag fast einen Totalschaden produziert.
Ich stehe an einer Einmündung, um in eine Hauptstrasse einzubiegen. Eine Lücke tut sich auf - und los geht es! Ich hätte da fast noch das Fahrzeug erwischt, hinter dem ich einbiegen wollte. Es fehlten echt nur Millimeter. Schweißgebadet überlegte ich erst einmal, was hier falsch lief. Bei S4 bin ich schlicht schon früher losgefahren - in dem Wissen, dass dort in 2 Sekunden eine Lücke sein wird.In einem anderen Artikel Thread jammerte ich über den Schaltknüppel und die haptischen Rückmeldungen beim Einlegen des Rückwärtsganges. Am Ende meiner S4 Ära hatte ich mich daran gewöhnt. Aber als ich im BMW saß, dachte ich nur - so geht Schaltknüppel.
Der BMW hat wie der S4 volle Hütte hinsichtlich Elektronik. Kurz zusammengefasst: Audi, so gehen Helferlein!
Audi sagte mir immer: "innerhalb der Systemgrenzen".
Ich denke, ich werde mit Audi noch einmal die Begrifflichkeiten "Stand der Technik" und "innerhalb der Systemgrenzen" juristisch beleuchten.
Bei meinem hat der Händler die Beanstandung Ansprechverhalten schriftlich bestätigt. Trotzdem ist natürlich immer noch keine Lösung da. Die TPI gibt es seit Herbst 2019.
Zitat:
@GreyDelfin schrieb am 15. März 2021 um 08:32:24 Uhr:
Bei meinem hat der Händler die Beanstandung Ansprechverhalten schriftlich bestätigt. Trotzdem ist natürlich immer noch keine Lösung da. Die TPI gibt es seit Herbst 2019.
Oh man... in der TPI steht, dass an einer Lösung für Q1-2021 gearbeitet wird. Ist Q1 schon rum?
So eine Software muss auch zugelassen werden.
Oder willst du, dass die dir ne ungeteste halbgare Software übern Zaun werfen?
Es wird eine Software geben, die sollen sie von mir aus auch gern solide abtesten.
Zitat:
@Lurchy-S4 schrieb am 14. März 2021 um 17:01:36 Uhr:
Ich habe ihn auch jetzt 9 Monate. Letztens will ich bei uns etwas zügiger in die Straße einbiegen und der Wagen rollt 2 sek ohne Leistung auf die Straße und kommt trotz Vollgas un S Modus nicht vom Fleck. Echt eine unwürdige Leistung.
Hast du die Segelfunktion aktiviert, das könnte zum Teil auch daran liegen?
Zitat:
@wacken schrieb am 19. März 2021 um 20:22:00 Uhr:
Zitat:
@Lurchy-S4 schrieb am 14. März 2021 um 17:01:36 Uhr:
Ich habe ihn auch jetzt 9 Monate. Letztens will ich bei uns etwas zügiger in die Straße einbiegen und der Wagen rollt 2 sek ohne Leistung auf die Straße und kommt trotz Vollgas un S Modus nicht vom Fleck. Echt eine unwürdige Leistung.Hast du die Segelfunktion aktiviert, das könnte zum Teil auch daran liegen?
Ne die hab schon ewig ausgeschaltet. Mein Kollege hat sich den BMW 540d bestellt. Soweit ich weiß, ist da das gleiche ZF 8G Getriebe drin, er hat Null Probleme. In den letzten 10 Jahren sind von unserer Firma sehr viele von Audi weg zu BMW. Ich bin tatsächlich einer der letzten. Nachdem wir jetzt noch Probleme mit mit dem 5 Jahre alten Audi TT meiner Frau haben (Kühlmittelpumpe kaputt und keine Kulanz) werde ich auch wechseln.
Wenn ich schon im Navi meine vorherigen Ziele eingeben möchte und da steht „Das gewählte System steht zur Zeit nicht zur Verfügung“ bekomme ich echt Aggressionen.
Die TPI 2057828-3 ist seit 26.03. draußen. Update Motorsteuergerät.
Zitat:
Die TPI 2057828-3 ist seit 26.03. draußen. Update Motorsteuergerät.
Moin, mein Freundlicher hat mir mitgeteilt, dass das Update nicht für den S4 sondern nur für S6 und S7 gedacht ist.
Hat da jemand andere Infos?
Danke
Zitat:
@Lurchy-S4 schrieb am 12. April 2021 um 16:14:16 Uhr:
Zitat:
Die TPI 2057828-3 ist seit 26.03. draußen. Update Motorsteuergerät.
Moin, mein Freundlicher hat mir mitgeteilt, dass das Update nicht für den S4 sondern nur für S6 und S7 gedacht ist.
Hat da jemand andere Infos?Danke
Habe morgen Termin. Dann ich belastbar für S5 2020 Rückmeldung geben.
Haben die neu ausgelieferten Autos aktuell auch das Problem? Oder ist die Variante mit 341ps nicht betroffen ?
Soll nur die 6d Temp Versionen betreffen. Nicht 6d. Also Evo2 Motor.
Zitat:
@GreyDelfin schrieb am 12. April 2021 um 18:38:05 Uhr:
Zitat:
@Lurchy-S4 schrieb am 12. April 2021 um 16:14:16 Uhr:
Moin, mein Freundlicher hat mir mitgeteilt, dass das Update nicht für den S4 sondern nur für S6 und S7 gedacht ist.
Hat da jemand andere Infos?Danke
Habe morgen Termin. Dann ich belastbar für S5 2020 Rückmeldung geben.
Sorry wenn ich nerve aber hast du schon ein Feedback von deinem Händler.
Besten Dank