Reichweite mit T8 Antrieb?
Hallo,
Ich beschäftige mich gerade intensiv mit einem Ersatz für unseren Familienbomber Mercedes R Klasse.
BMW x5 und Mercedes GLE zu kleiner Kofferraum. Audi Q7 zu hässlich, Volvo xc90 passt!!!
Beim Lesen der technischen Daten beim T8 ist mir aufgefallen, das der Tank nur 50l Inhalt hat. Drückt das nicht die Reichweite bei Autobahnfahrten gewaltig, oder spart der Hybrid da auch deutlich???
Schwanke gerade zwischen T8 und T6
Beste Antwort im Thema
Erstmal was zu den sehr hohen Durchschnittsgeschwindigkeiten: Diese sind natürlich schon zu erreichen, aber hierzu bedarf es meist günstiger Bedingungen, die sich oft sogar ( bis auf die hohe gefahrene Geschwindigkeit) positiv auf den Verbrauch auswirken. Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ein schnitt über ich sage mal 400km von über 160km/h fast nicht machbar ist, wenn dann in der Regel nur mit einer Missachtung der Verkehrsregeln, als auch mit optimalen Bedingungen und einem Leistungsstarken Fahrzeug ( ein SUV ist das in der Regel eher nicht). Problematisch ist hier allgemein ( egal welches SUV oder Transporter) die große Stirnfläche, die ein rasches aufbauen der Fahrgeschwindigkeit jenseits der 180km/h unterbindet.
Zum T8, bzw. Hybrid allgemein ( Plug in oder nicht spielt in dem Szenario keine große Rolle). Kein Hybrid ist sinnvoll genutzt, wenn man möglichst hohe Durchschnittsgeschwindigkeiten erreichen möchte. Da alle aktuellen ( Benzin) hybriden im Grunde aufgeladen sind ( hier ist Turbo nochmal etwas "kniffliger" als ein Kompressor) und der Elektromotor zur vmax nichts beitragen kann ( zumindest nicht auf längeren Etappen - in wie weit der T8 seine vmax mit beiden Maschinen erreicht oder nur mit dem Verbrennungsmotor ist mir nicht bekannt - aber fast immer wird die vmax nur mit dem Verbrenner erreicht). Noch mal zu der Aufladung: Im Grunde fährt kein Benzin Motor bei Volllast mit Lambda 1, Turbomotoren senken aber bei Vollast die Luftmenge gerne auf 13-12kg Luft pro kg Benzin ( laufen also fett). Der Hintergrund ist recht einfach - die Abgastemperatur muss gedrosselt werden. Sprich: Ob hybrid oder nicht - ein altes Sprichwort greift dann: Turbo läuft, Turbo säuft. Und leider kann das Fahrzeug bei solchen Fahrten die potentielle Energie nicht sinnvoll einfangen ( Überlastung der Ladeelektronik, des Akkus) noch sinnvoll nutzen ( im ökonomischen sinne - es kann eine etwas bessere Beschleunigung generiert werden). Dieses aber auch eingeschränkt, da im Regelfall die Temperatur des Akkus zu stark ansteigt und dadurch keine volle Leistung der elektrischen Maschine zur Verfügung steht.
Langer Rede mit etwas Sinn: Wer ein Fahrzeug sucht um sehr hohe Durchschnittsgeschwindigkeiten und geringste Fahrzeiten zu erreichen ist mit einem Hybrid nicht gut bedient ( oder einem reinen E Fahrzeug) - hier sollte der geneigte Raser zu Fahrzeugen mit einem großen Tank und einem großen Verbrenner ( ob fremd oder Selbstzünder ist egal) greifen und mit den 20l+ leben können.
Im Gegenzug kann bzw. spart ein Hybrid auch auf Langstrecken mit einem normalen Reisetempo, da er dann einen teil seiner Potentiellen Energie "einfangen" kann und wieder verwenden kann ( ob es jetzt im Segelbetrieb ist, wo das Akku dann die Klima füttert, das Akku beim sanften fahren den antrieb übernimmt oder eben beim überholen auch mal zur Seite steht und dadurch den Verbrenner entlastet oder einen stärkeren ( also einen der mehr Luft im Brennraum hat) ersetzen kann. Wenn man sich dann noch etwas an das Hybride Fahrzeug anpasst sind auch auf Autobahnfahrten Ersparnisse von etwa 15-20% möglich, beim Plug in denke ich noch etwas mehr, da man schlicht mehr potentielle Energie speichern kann.
Zur Reichweite an sich sagt es natürlich wenig ( im Falle des T8), aber dann doch etwas. Wer meint dem T8 ständig sehr viel last auf der BAB anzufordern wird wohl nach 350-400km tanken müssen ( wer es völlig drauf anlegt evtl. auch früher), wer den wagen vernünftig bewegt wird eine Reichweite auch auf der Autobahn von ca. 550-650km haben. Leider ist diese tatsächlich recht gering - aber ich denke hier muss man selber entscheiden ob es einem reicht oder nicht. Unverständlich für mich, dass Volvo hier keinen größeren Tank verbaut hat - aber gut.
Die 300kg mehr wirken sich in der Regel bei einem hohen Tempo fast gar nicht aus - hier arbeitet man fast ausschließlich gegen die Luft - das Gewicht wirkt sich vor allem auf die Fahrdynamik aus ( kann sogar positiv sein - aber es wirkt sich aus) und bei geringen Geschwindigkeiten ( wo ein Hybrid aber einen höheren Bonus hat als der Malus des Gewichtes ist).
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Zitat:
@V60_PHEV schrieb am 24. Juli 2015 um 10:26:41 Uhr:
Was ich Hier noch nicht gelesen habe und was ich mag an mein V60 Plug-In Hybrid ist das tanken dauert nicht lange.
Vieleicht tanke ich etwas öfter aber bin schnell fertig.
Wenn jetzt eines Tages der Besitzer eines größeren Tanks auf die verrückte Idee kommt, seinen Tank nicht ganz leer zu fahren oder sogar nicht ganz voll zu tanken wird das aber knapp mit den Argumenten. Zum Glück wissen die das nicht.
;-))
Zitat:
@Spartako schrieb am 22. Juli 2015 um 11:33:18 Uhr:
@Spartako:Zitat:
Habe gute 12 l bei knapp 1.000 km.
Wer im Drittelmix 10 l erwartet, sollte die Finger von dem T6 lassen. Zumindest dann, wenn der Verbrauch ein entscheidendes Kriterium ist. Aber die entscheiden sich wahrscheinlich eh für den Diesel.
Zweifle keineswegs an Deinen Verbrauchsangaben. In der heute erschienenen Autorevue ist ein Test des T6 und die sprechen von einem Testverbrauch von 10,4L/100km.
Wenn man zu eigentlichen Thema (Reichweite T8) zurückkehrt, würde das bei einer Annahme, daß man gegenüber T6 nur 15-20% weniger verbraucht =8,32 - 8,84l/100 eine RW von rd. 550-600 km bedeuten.
Gut jeweils 50km weniger, weil man ja nicht bis zum letzten Tropfen fährt.
Und das finde ich, ist O.K. - zumindest für mich.Auß0erdem glaube ich, daß je nach Nutzung (z.B. mehr Stadt- bzw. Kurzstreckenanteil) die Verbrauchseinsparung höher ausfallen könnte.
LG
GCW
Zitat:
@Black Biturbo schrieb am 23. Juli 2015 um 23:59:14 Uhr:
Erstmal was zu den sehr hohen Durchschnittsgeschwindigkeiten: Diese sind natürlich schon zu erreichen, aber hierzu bedarf es meist günstiger Bedingungen, die sich oft sogar ( bis auf die hohe gefahrene Geschwindigkeit) positiv auf den Verbrauch auswirken. Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ein schnitt über ich sage mal 400km von über 160km/h fast nicht machbar ist, wenn dann in der Regel nur mit einer Missachtung der Verkehrsregeln,
Genau so ist es!
Zitat:
@Black Biturbo schrieb am 23. Juli 2015 um 23:59:14 Uhr:
Da alle aktuellen ( Benzin) hybriden im Grunde aufgeladen sind ( hier ist Turbo nochmal etwas "kniffliger" als ein Kompressor) und der Elektromotor zur vmax nichts beitragen kann ( zumindest nicht auf längeren Etappen - in wie weit der T8 seine vmax mit beiden Maschinen erreicht oder nur mit dem Verbrennungsmotor ist mir nicht bekannt - aber fast immer wird die vmax nur mit dem Verbrenner erreicht).
Fast immer 😉
Ein Negativbeispiel ist der BMW i8, der nur richtig schnell ist (das Teil schimpft sich "Sportwagen"😉, wenn der Akku voll ist.
Beim XC90 T8 würde ich aber auch davon ausgehen, dass der E-Motor nichts zur Vmax beiträgt. Bei der Beschleunigung wird man es schon merken, wenn der Akku leer ist.
Zitat:
@XC70D5 schrieb am 24. Juli 2015 um 13:39:16 Uhr:
(...)
Beim XC90 T8 würde ich aber auch davon ausgehen, dass der E-Motor nichts zur Vmax beiträgt. (...)
Da "Höchstgeschwindigkeit T6 = Höchstgeschwindigkeit T8" würde ich auch davon ausgehen...
Ähnliche Themen
Zitat:
@Noch ein Stefan schrieb am 24. Juli 2015 um 13:43:48 Uhr:
Da "Höchstgeschwindigkeit T6 = Höchstgeschwindigkeit T8" würde ich auch davon ausgehen...Zitat:
@XC70D5 schrieb am 24. Juli 2015 um 13:39:16 Uhr:
(...)
Beim XC90 T8 würde ich aber auch davon ausgehen, dass der E-Motor nichts zur Vmax beiträgt. (...)
Danke, das wusste ich nicht. Da die Vmax ja eh begrenzt ist, hätte es ja sein können, dass Volvo dem T8 1-2 km/h mehr gönnt 😉
Zitat:
@Noch ein Stefan schrieb am 24. Juli 2015 um 13:43:48 Uhr:
Da "Höchstgeschwindigkeit T6 = Höchstgeschwindigkeit T8" würde ich auch davon ausgehen...Zitat:
@XC70D5 schrieb am 24. Juli 2015 um 13:39:16 Uhr:
(...)
Beim XC90 T8 würde ich aber auch davon ausgehen, dass der E-Motor nichts zur Vmax beiträgt. (...)
Ich gehe grundsätzlich auch davon aus, dass der E-Motor keinen Beitrag zur VMax leistet.
Aber ist die VMax in beiden Fällen T6 und T8 nicht eh bei 230 km/h abgeriegelt?
Viel mehr würde wahrscheinlich aber eh nicht gehen...
Zitat:
@sohnemann2000 schrieb am 24. Juli 2015 um 13:54:02 Uhr:
Viel mehr würde wahrscheinlich aber eh nicht gehen...
Ein X5 35i mit 306PS Benziner schafft auch nur 235.
Der X5 M50d mit 75PS mehr ist allerdings schon mit 250 angegeben. Die könnte der T8 dann theoretisch wohl auch schaffen, wenn die Akkus geladen und der E-Motor on top auf die Leistung gerechnet werden könnte.
Stimmt, sind beide bei 230 abgeregelt. Aber da auch der T6 in diese Begrenzung läuft, braucht auch der T8 da seinen Zusatz-Motor wohl nicht dafür.
Die aktuelle Benziner-Kuh läuft bereits mit dem 333PS-TFSI in die 250-Begrenzung.
BTW: ich hatte es vor einiger Zeit schon mal an anderer Stelle vermutet - im aktuellen AMuS-Vergleichstest erreicht die Kuh exakt die Werksangabe beim Sprint. Unabhängig von der verbauten Sonderausstattung und Bereifung. Ein Schelm...
Ich meine gelesen zu haben, dass ab 160 km/h keine elektrische Unterstützung mehr stattfindet. Kann das aber leider nicht mit einem Link belegen.
Zitat:
@xasgardx schrieb am 24. Juli 2015 um 16:00:54 Uhr:
Ich meine gelesen zu haben, dass ab 160 km/h keine elektrische Unterstützung mehr stattfindet. Kann das aber leider nicht mit einem Link belegen.
Mangels E-Getriebe durchaus möglich. Bedeutet dann aber auch keinen 4WD mehr ab 160.
;-((
Zitat:
@xasgardx schrieb am 24. Juli 2015 um 16:00:54 Uhr:
Ich meine gelesen zu haben, dass ab 160 km/h keine elektrische Unterstützung mehr stattfindet. Kann das aber leider nicht mit einem Link belegen.
das ja auch mal doof, dann braucht man bei schneebedeckter Fahrbahn, wenn man schneller als 160 fahren will wieder Schneeketten.... 😁
Zitat:
@sohnemann2000 schrieb am 24. Juli 2015 um 16:11:38 Uhr:
das ja auch mal doof, dann braucht man bei schneebedeckter Fahrbahn, wenn man schneller als 160 fahren will wieder Schneeketten.... 😁
Ja, innerorts ist das wirklich gefährlich mit der Karre.
Hat incmc übrigens auch in einem
interessanten Vergleichsthread im Q7-Forum beschrieben...
@ Black Biturbo :
Danke für die sachliche und ausführliche Antwort.
Mit Reichweiten ab 500 KM kann ich ja durchaus leben.
Zum Thema Geschwindigkeit.
Ich denke auch, das bei höheren Tempo der Verbrenner alleine klarkommen muß.
Allein schon, weil der E-Motor kein Getriebe hat und auch der Drehzahlbereich eines E Motors begrenzt ist.
Da sehe ich aber kein Problem drin, bei dem Tempo halte ich den Allradantrieb für verzichtbar.
Ich denke, der T8 ist bestellreif...
Im V60 geht die Elektromotorunterstützung bis 150. Reicht ja auch. In den meisten Ländern darf man ohnehin nicht so schnell fahren.
Zitat:
@zylindertausch schrieb am 24. Juli 2015 um 20:25:23 Uhr:
Im V60 geht die Elektromotorunterstützung bis 150. Reicht ja auch. In den meisten Ländern darf man ohnehin nicht so schnell fahren.
Ein Déjà-vu...... Prima, lasst uns das mit der Geschwindigkeit und den Ländern nochmals von vorne anfangen.... Stefan, Dein Einsatz bitte ;-)