RDKS Verlässlichkeit und Genauigkeit
Tachauch.
Heute morgen bei minus 14 Grad ins Auto und als erstes eine Meldung vom Bordcomputer bekommen, dass ich vorsichtig anhalten und den Reifendruck kontrollieren soll. Alle vier Reifen waren laut BC mit 1,8 - 1,9 Bar etwas unter den gefüllten 2,2 Bar. Klar, strenger Frost lässt nicht nur Körperteile schrumpfen... 😉
Es zeigt aber, das die RDKS eben doch nur ein "dummer" Computer ist, der einfach nur Werte misst.
2 Fragen dazu an euch:
1:
Hatte das og Phänomen auch schon mal jemand? Eigentlich dürfte ich da nicht alleine sein.
2:
Ich habe schon bemerkt, das die RDKS bei mir immer ~0,2 Bar weniger Anzeigt, als tatsächlich eingefüllt wurde.
Getestet an verschiedenen Füllstationen und auch mit verschiedenen Kompressoren.
Wie genau ist eure RDKS?
Da ich nicht glaube, dass alle vier Reifen gleichzeitig Luft verlieren und die RDKS bei mir eh immer etwas zu wenig Fülldruck anzeigt, gehe ich davon aus, das die tiefen Temperaturen heute früh einfach zu einem überschreiten des kritischen Grenzwertes geführt haben. Das kommt eben dabei raus, wenn man manuelle Dinge digital misst. Oder noch einfacher: Wer viel misst, misst viel Mist... 🙂
Beste Antwort im Thema
Tachauch.
Heute morgen bei minus 14 Grad ins Auto und als erstes eine Meldung vom Bordcomputer bekommen, dass ich vorsichtig anhalten und den Reifendruck kontrollieren soll. Alle vier Reifen waren laut BC mit 1,8 - 1,9 Bar etwas unter den gefüllten 2,2 Bar. Klar, strenger Frost lässt nicht nur Körperteile schrumpfen... 😉
Es zeigt aber, das die RDKS eben doch nur ein "dummer" Computer ist, der einfach nur Werte misst.
2 Fragen dazu an euch:
1:
Hatte das og Phänomen auch schon mal jemand? Eigentlich dürfte ich da nicht alleine sein.
2:
Ich habe schon bemerkt, das die RDKS bei mir immer ~0,2 Bar weniger Anzeigt, als tatsächlich eingefüllt wurde.
Getestet an verschiedenen Füllstationen und auch mit verschiedenen Kompressoren.
Wie genau ist eure RDKS?
Da ich nicht glaube, dass alle vier Reifen gleichzeitig Luft verlieren und die RDKS bei mir eh immer etwas zu wenig Fülldruck anzeigt, gehe ich davon aus, das die tiefen Temperaturen heute früh einfach zu einem überschreiten des kritischen Grenzwertes geführt haben. Das kommt eben dabei raus, wenn man manuelle Dinge digital misst. Oder noch einfacher: Wer viel misst, misst viel Mist... 🙂
38 Antworten
Keine Sorge ich hab den Quatsch nicht drin. Die Reifenfritzen bewerben das aber unter anderem mit diesem Argument.
Zitat:
@buggeliger schrieb am 7. Januar 2017 um 17:39:48 Uhr:
Ich denke mal das RDKS ist kein Instrument für eine Präzisionsmessung, sondern es soll dich über (deutlichen) Druckverlust informieren.
Korrekt.
Wenn BMW hier temperaturkorrigierte Druckaufnehmer verbauen würde, wäre der "monetäre Aufschrei" hier enorm ... und es würde mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Genau wie man den Luftdruck bei kaltem Reifen einstellen soll, müßte man halt, wenn es wochenlang -20° Grad bleibt, eben etwas den Druck erhöhen. Lohnt aber bei uns, für die 5 Tage im Jahr, nicht.
Zitat:
@Sundowner 18 schrieb am 8. Januar 2017 um 11:14:43 Uhr:
Keine Sorge ich hab den Quatsch nicht drin. Die Reifenfritzen bewerben das aber unter anderem mit diesem Argument.
Wenn man den Volumenausdehnungskoeffizient von Gasen betrachtet,
Gas..................10-4 K-1
Argon................36,76
Helium..............36,60
Wasserstoff........36,62
Sauerstoff..........36,74
Stickstoff...........36,74
Luft..................36,74
Chlor................38,30
Kohlendioxid......37,26
Schwefeldioxid.. 38,50
sollte die Jungs sich bessser aufs Reifenmontieren beschränken.
Beim Thema Stickstoff geht es aber um etwas ganz anderes. Stickstoffmoleküle sind deutlich grösser als Sauerstoff - reiner Stickstoff hat dadurch keinen bzw. einen sehr kleinen Anteil an kleineren Molekülen. Was bringt das für den Autoreifen?
Grössere Moleküle können den Reifen schlechter durchdringen, der Reifendruck wird länger halten. Soweit die Theorie. In der Praxis sieht es so aus, dass das wenig bis gar nichts bringt. Zum einen, weil es eben nur um rund 20% geht, zum anderen, weil Reifen ja auch so konstruiert sind, dass der Druckverlust klein bleibt. Dazu wird eine Lage Butyl eingebaut. Butyl hat unter allen Gummiarten (oder denjenigen, die wirtschaftlich verarbeitbar sind) die kleinste Permeabilität, sprich Durchlassungssfähigkeit für Gase. Beim Fahrrad ist das alles sehr viel anschaulicher zu haben: Um möglichst leichte Räder zu haben, greift man da schon mal auf Latex-Schläuche zurück (mit jeden Tag nachputzen) - um möglichst haltbare und robuste zu haben auf eher dicke Butylschläuche (die Materialdicke hat einen direkten Einfluss auf die Permeabilität).
All dies spielt auch bei Expansionsgefäsen von Heizungsanlagen auch eine Rolle. In diesem Business gibt es auch solche, die damit Werbung machten, ihre Gefässe seien mit Stickstoff gefüllt (dort dient die Gasfüllung zum Aufbau eines bestimmten Vordruckes, damit die Heizung bzw. das Wasser "arbeiten" kann. Es war dann aber auch dort normale Luft drin (habe das einmal analysieren lassen).
Generell zu Messwerten und deren Genauigkeit, alles was wir hier diskutieren ist im Vergleich mit dem Machbaren (Labor, aber vor allem auch Industrie) wahrscheinlich ziemlich ungenau (ich denke da auch an die Diskussion mit den geforderten 0.5 Grad Schritten der Klimaanlage). Schaut Euch bei Bedarf mal an, was man für einen Aufwand bei Kalibrierungen treibt (Stichwort ISO 17025).
Seien wir doch zufrieden, was wir heute alles erreicht haben.
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Den letzten Satz möchte ich zehnmal unterstreichen! Stellt mal eure akademische Genauigkeit etwas hintenan. Kein Reifen explodiert, weil sein Druck um 0,3 bar zu niedrig ist,.
Eben! Wie gesagt: Normalluft besteht zu 80 % ohnehin aus Stickstoff. Wenn (wenn!!) der Sauerstoff wegdiffundiert sein sollte, was ich bezweifle, und man den Verlust mit Normalluft nachfüllt, wird früher oder später der ganze Reifen eh praktisch komplett mit Stickstoff gefüllt sein.
P.S.: Boykottiert Tankstellen die nen Euro für die Luft verlangen!!!
Zitat:
@buggeliger schrieb am 8. Januar 2017 um 22:46:13 Uhr:
P.S.: Boykottiert Tankstellen die nen Euro für die Luft verlangen!!!
Aber wirklich! Das ist in manchen Gegenden ja ganz schlimm!
Mein RDKS funktioniert meiner Ansicht nach einwandfrei und lässt absolut keine Wünsche offen.
Eigentlich hätte ich damit gerechnet, dass die Anzeigen wesentlich ungenauer sind.
Ich schau mir das oft an, weil ich die Abhängigkeit von Temperatur und Druck interessant finde. Das ist manchmal ganz erstaunlich, z.B. wenn das Auto halbseitig in der Sonne stand.
Ansonsten bleibt noch anzumerken, dass ein Reifen bei niedrigen Temperaturen auch steifer wird, so dass der temperaturbedingte Druckabfall mindestens zum Teil wieder ausgeglichen wird.
Grüße!
Zitat:
@buggeliger schrieb am 8. Januar 2017 um 22:46:13 Uhr:
P.S.: Boykottiert Tankstellen die nen Euro für die Luft verlangen!!!
wenn dadurch die Geräte tatsächlich ihre Funktion erfüllen, habe ich damit kein Problem.
Ich buchstabiere mal S-E-R-V-I-C-E .....
Ich tanke jedenfalls prinzipiell nur da wo die Luft nichts kostet. Nicht nur dafür kein Geld zahlen, sondern auch nichts kaufen. Man sollte umgekehrt kostenlosen Service als Kunde dadurch belohnen, dass man seinen Sprit genau dort tankt wo er geboten wird. Dass die Geräte (halbwegs) richtig anzeigen halte ich für das Selbstverständlichste auf der Welt, denn das ist sicherheitsrelevant.
Ich hatte am Wochenende die gleiche RDKS Warnmeldung nach einer Nacht mit sehr starkem Frost.
Die Reifen wurden bei Temperaturen über 5° Celsius mit 2,4 bar laut Anzeige Befüllsystem befüllt - Anzeige RDKS 2.1 bis 2.2 bar. Nach der Frostnacht wurden die RDKS Warnung bei 1.9-2.0 bar in RDKS angezeigt.
Da der Reifendruck mit sinkender Temperatur fällt, ist das aus meiner Sicht auch nachvollziehbar. Ich habe deswegen auch den Reset durchgeführt.
Nachgefüllt habe ich noch nichts, da ich irgendwo mal gelesen habe, dass es beim Nachfüllen bei Temperaturen um den Gefrierpunkt zu Eisbildung am Ventil durch Kondenswasser in der Luft kommen kann, was wiederum zu Druckverlusten führen könnte.
Trotzdem werde ich die Druckwerte in nächster Zeit verstärkt im Blick behalten.
Ich würde das trotzdem zeitnah auffüllen, da du sonst mit 0,5 bar zu wenig unterwegs bist.
Meine neuen Autel MX Radsensoren zeigen direkt bei Füllung mit eine neuen Anlage
(Digital) ganz genau bei allen Reifen 0,12 bar zu wenig.
Das ist mir zu viel Differenz. Ich bin mit dem Eichamt im Kontakt.
Ich werde vielleicht mal die alten Originalräder hinbringen und sofort auslesen.
Wie es dort aussieht.
Die diskuttierten Probleme:
Wenn es kalt ist läßt der Druck nach. Bei 27 Grad 10%. So habe ich das im Kopf.
Ein paar Kilometer fahren und er ist wieder um 10 Grad höher. Je nach Fahrweise
25 - 50 km. Zumindest bei mir. Und die Lampe ist dann wieder aus.
Trotzdem: So schrotthaft würde ich nicht fahren wollen. Bei mir verlieren die Reifen
in 3-4 Monaten etwas 0,3 - 0,45 bar. Die Original weniger. Die Nachgekauften mehr. Ich empfehle die Reifen möglichst kalt an einem Digitalen Automaten zu Füllen.
In meinem Fall scheint der super gleich zu sein. Und dann das System zu Reseten.
Ich mach es gerne etwas höher, dann brauch ich gar nicht mehr prüfen weil die Warnung rechtzeitig kommt und dann sehe ich auch allerbestens ob der Druckverlust
gleichmäßig ist.
Ich habe noch ein Ergänzung: Die Temperaturerhöhung gelten für die Antriebsräder Vorderradantrieb. Bei den Nichtantriebsräder beträgt etwas die hälfte. Ebenso ist die Hälfte nach 5-7 km erreicht.
Ich lese hier immer 2,3 Bar, meine Luftdrucktabelle sagt 2,7 vorn 2,7 hinten, seid ihr sicher, dass ihr mit dem richtigen Luftdruck fahrt?
Zitat:
@Zimpalazumpala schrieb am 8. Januar 2017 um 11:42:54 Uhr:
Korrekt.
Wenn BMW hier temperaturkorrigierte Druckaufnehmer verbauen würde, wäre der "monetäre Aufschrei" hier enorm ... und es würde mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Haben aber die meisten, wenn nicht alle "neuen" BMW Baureihen.
F40, G20...
Hier wird die Reifentemperatur mitberücksichtigt und kompensiert.
Kosten nicht mehr als die alten, müssen aber nun individuell aufs Fahrzeug programmiert werden..
In F45/46 sind die alten "ohne" verbaut, sind auch nicht miteinander kompatibel.
Muss aus diesem Grund für den bestellten G21 leider neue kaufen.