Ratten-Motor 180PS

[rudi1967]

Dies ist das Anschluss-Thema von
http://www.motor-talk.de/forum/rumpfmotor-2276ccm-t2233274.html?

Nun wird er komplettiert.
Meine Frage an das Forum:
Welches Design möchten Sie?
Bild 1
oder
Bild 2

[rudi1967]

Hier mal ein Update.🙂

Die Quaife Differentialsperre war nicht maßhaltig. Warscheinlich kommt der Fehler vom Härten des Teils, denn das Ding ist 'Donner-Hart'. Dem habe ich mich heute angenommen. Der Lagersitz auf der Tellerad-Seite ist 75,02-75,03 ein wenig oval. Auch leicht über Mass, wenn er nach meiner Recherche etwa Toleranz 75K6 haben sollte. Ich sag mal,... diese Seite muss (bei mir) sowieso mehr aushalten, so dass ich es akzepieren kann, wenn das Getriebe anfangs bisschen Rauschen sollte und dann sich alles einläuft.

Die Seite gegenüber dem Tellerrad ist aber nicht akzeptabel. 75,01-75,04 oval!
Das habe ich heute auf meiner CNC-Fräsmaschine auf Arbeit korrigiert. Ergebnis ist jetzt 75,01-72,02. Also wegen zwei hundertstel Millimeter ungefähr 3 Stunden Arbeit. Auf der Seite braucht der Lagersitz nicht ganz so fest sein, weil dort die Kräfte nicht so hoch sind. Genau genommen habe ich dort genau nach Vorschrift des Lager-Herstellers gearbeitet. Die Ovalität ist weg.🙂

Das macht mir keiner nach. Das weiss ich.😎
Auch ein Schleifer hätte das nicht so hin bekommen.

Was nicht weg zu kriegen ist, ist die Koaxialität der beiden Lagersitze zueinander. Die war etwa bei einem Zehntel Millimeter.😰
Ich hoffe, die Lager machen das mit. Sollte das Tellerrad deswegen Planschlag haben, werde ich nicht am Diff, sondern am Tellerrad ändern. Vieleicht reicht es auch schon, dieses probehalber verdreht zu montieren und es heben sich die Planschlag-Toleranzen vieleicht auf. Ein extremer Planschlag hätte zur Folge, dass das Zahnflankenspiel ungleich wäre. Dazu gibt es zulässige Toleranzen in der Rep-Anleitung, die ich auf jeden Fall so eng als möglich halten will.

Güsse.🙂

[rudi1967]

Ach so,...

hier noch das Fräs-Video. Das war noch beim 'Bin am-Laden'.🙂

http://www.dailymotion.com/video/xi87b2_20110414210846

[Vari-Mann]

Man man man,der Rudi.1000%,schon ne tolle sache was du das treibst.

Ich als nicht CNCler stelle mir blos die Frage wie andere Getriebe den Jahrzehnte laufen die die Tolleranzen haben ?
Und was macht dich so sicher das deine Fräsen in der Firma nicht auch einen geringen Unrundlauf haben,verstehst was ich meine ,das du nicht 1/100mm von der gemessenen Seite auf die andere verschiebst,oder das dein Meßwerkzeug beim erneuten ansetzen an der selben stelle nicht eine Messtolleranz von 1/100mm zeigt? Oder das die ganze Achse um die sich das Diff dreht jetzt etwas aussermittig läuft.
Und warum werden so teure und hochwertige Differentiale angeboten ,die auch auf sehr guten Maschinen gebaut werden, die aber trotzdem nicht 100% i.o. sind und nachgearbeitet werden müssen?

Was ich dir sagen kann zu deinem Zahnflankenspiel ist das du es beim einmessen an der engsten Stelle machst.Mehrere Meßpunkte nehmen und nach der kleinsten wird eingemessen.Aber bei deiner Nachbearbeitung ist es warscheinlich egal wo du prüfst,es ist überall gleich groß.
Zumindest werden Achsen die mit Reibwerten gebrüft und eingestellt werden immer nach dem schwersten Teilbereich der drehung eingestellt.

Was denkst denn du wann das Getriebe zum einsatz kommt ? Ich bin schon gespannt !!

[flatfour]

Respekt, rudi! Und das Lob von einem der weiss wie dumm es sich anfühlt ein neues Teil ins Futter zu spannen, um es zu bearbeiten. Da zweifelt man erstmal an seiner eigenen Messung.

Neben dem eigentlichen Bearbeiten ist das Auf- und Einspannen von Teilen der entscheidene Punkt der Genauigkeit an sich.

Und..... CNC hin oder her.... jede noch so genaue neue Maschine wurde auf alten, möglicherweise ungenaueren, Maschinen hergestellt.

[rudi1967]

Hallo,

Die Fragen sind durchaus berechtigt. Das Quaife-Diff ist grob gesehen aus 3 Teilen hergestellt. Jedes einzelne muss in sich zueinander koaxial laufen. Das ist erfahrungsgemäß für den Dreher und für den Schleifer ein Problem, dass die Rückseite zu Vorderseite läuft. Wer das schon gemacht hat, weiss das. Noch schlimmer ist, dass man es schlecht nachmessen kann. Selbst teure Messmaschinen hätten da an dem Diff Probleme. Hinzu kommt, dass das Teil aus der Groß-Serie kommt und ständiges nachmessen bei jedem Teil aus Kostengründen kaum gemacht wird. Ich meine jetzt nicht den Durchmesser an sich, sondern die Koaxialität von Vorder zu Rückseite. Vor allem bei dem Mittelteil warscheinlich kaum messbar. Sollte dies sogar mit den anderen Teilen verstiftet worden sein, sind die Löcher dafür vor dem Härten eingebracht worden. Ein Verzug beim Härten geht dann gar nicht mehr zu kompensieren. Es sei denn, die Teile werden montiert zusammen geschliffen. (Um sie dann wieder zu zerlegen, zum Einbauen der Räder ---> eher unwarscheinlich.)

Schlapp ist natürlich die schlechte Rundheit, die ich festgestellt habe. Man sagte mir aber, dass durch Härte-Fehler Teile sich später auch noch verziehen- und sogar reissen können. Ich habe das korrigiert, weil sonst ein erhöhter Lagerverschleiss auf jeden Fall vorprogrammiert wäre. Es kann aber durchaus mit der Geometrie des Teils zusammen hängen, denn der Verzug ist ja genau über den grossen Schlitzen für die Paddel.

Insgesamt muss ich sagen, dass ich ein ziemlich schlechtes Diff erhalten habe. Zugeben muss ich aber auch, dass ich es selber auch nicht besser bauen könnte. Nichteinmal ungehärtet. Ein Zehntel Millimeter Koaxialitäts-Fehler ist schneller da, als einem lieb ist. Teile, wie das kleinere Oberteil habe ich aber auch schon in Groß-Serie gefertigt, mit weniger als einem Hundertstel Fehler über die gesamte Serie. Dazu hatte ich mir eine extra Messvorichtung gebaut, um jedes einzelne Teil nachmessen zu können. Damit kann man die Qualität erheblich steigern. Sobald das Maß weg wandert, stellt man in tausendstel Schritten schon in die Gegenrichtung. Es reicht das Fenster auf zu machen und das Maß ist weg.😰 Auch früh am Morgen hat man erst einmal ein paar Einstell-Teile, bis sich das Maß stabilisiert hat. Als ich in der Firma angefangen hatte, war die Maschine nagelneu. Ich bin als Programmierer für diese Maschine eingestellt worden. Jetzt, nach mehr als 7 Jahren kenne ich die Fähigkeiten meiner Maschine ganz genau. Zwischenzeitlich habe ich diese oft nach justieren lassen, was mein Chef auch sehr schätzt. (Obwohl es immer viel Geld kostet) Ich sage mal,... es ist die genaueste Maschine, die wir in der Firma haben. Den Pfusch der anderen ungenaueren Maschinen nachzuarbeiten, gehört zu meinem Tagesgeschäft.🙂

Die Zahnriemen sind kürzlich wieder erst erneuert worden, so dass ich weiss, dass meine Maschine knapp unter einem halben Hundertstel rund verfahren kann. Damit kann ich mich der Aufgabe stellen, den Rundheits-Fehler von vier Hundertstel nachzubessern. Nicht korrigieren kann ich die vorhandene schlechte Koaxialität der Lagersitze, wobei diese aber durch meine Maßnahme auch nicht schlechter geworden ist. Ich habe ja schließlich nur zwei 'Halbschalen' abgefräst. Der Rest, (der noch blau angemalt ist) blieb ja. @Vari: Ein ungleiches Zahnflankenspiel kann mich deshalb immer noch erwarten. Ich habe oben schon geschrieben, wie ich damit umgehen will.

So, nun genug aus dem Nähkästchen geplaudert.🙂

[rudi1967]

Hallo,

Ab jetzt wird kräftig in die Hände gespuckt...
Denn ich habe ab jetzt Urlaub.🙂
Hoffentlich so lange, bis der Käfer läuft.

Es ist noch verdammt viel Arbeit an dem Getriebe. Einiges werde ich mir aber ersparen, wie den verstärkten Lagerdeckel und vieleicht auch den Zusatz-Getriebehalter. Es gibt nämlich unterschiedlich dicke Schaltgabeldeckel. Wenn man lange genug mit dem Sternburg in der Hand davor sitzt, merkt man das irgend wann.🙂

Bei dem Lagerdeckel habe ich zur Orientierung mal ein Lager drauf gelegt. Der Lager Aussenring ist bei Pendelachsern so weit aussen, dass es nicht denkbar ist, dass sich dort etwas verbiegt. Zumal die Innenseite ab dort nach aussen hin auch stärker gegossen ist. Ich wüsste nicht einmal, wo man das Ding noch dicker machen kann. Also, Game Over mit dem Märchen von den verstärkten Lagerdeckeln. Zumindest bei Pendelachse. Auch meine 'Schraub-Lösung' von aussen würde keinen zusätzlichen Halt rein bringen.

Grüsse.🙂

Sollte ich das Getriebe auch im Ratten-Design bauen?
Das würde mir auch einiges an Zeit sparen.😁

[PS-Schnecke46216]

Wenn Du dann morgen Nachmittag mit dem Dumbo fertig bist und noch 3 Wochen Urlaub hast, ich hätte hier noch bissl Arbeit bei der Wohnungssanierung ...

[VW71H]

Zitat:

Original geschrieben von rudi1967

Sollte ich das Getriebe auch im Ratten-Design bauen?
Das würde mir auch einiges an Zeit sparen.😁

Na klar,

zum Rattenmotor gehört ein Rattengetriebe😁

[flatfour]

Neee, im STERNBURG-design: alles doppelt😁

[PS-Schnecke46216]

Na die ersten Gedankengänge für nach der Lackierung sehen dann so aus.

[rudi1967]

@Lehmedia
Also, ein bisschen was zu sanieren wäre bei mir auch noch an meinem Grundstück und den Gebäuden. Da könnte man sich die nächsten 10Jahre lang beschäftigen. Da kannst Du auch mit machen, wenn Du willst.😉

Mit Aufklebern für Autos scheinst Du in letzter Zeit aber echt Geschmacks-Verirrung zu haben. Warscheinlich ist das eben so, wenn man die 40 überschritten hat. Man sieht da die Dinge aus einem anderen Blickwinkel.

@all
Die Trieblings-Welle habe ich nun auch genauer untersucht. Der 4.Gang ist als Passfeder-Variante im meinem AK-Getriebe. Manchmal gibt es eben doch noch Überraschungen.😰 (siehe Bild)

[PS-Schnecke46216]

OK, Dumbo bleibt weis, und es kommt rote Sternburg Werbung druff. Besser?

[flatfour]

Ey, rudi, biste auf Schneckengewindegetriebe umgestiegen??😕😁

[rudi1967]

Zitat:

Original geschrieben von flatfour

Ey, rudi, biste auf Schneckengewindegetriebe umgestiegen??😕😁

OH!😰

Der erste aufmerksame Leser.

Ich wollte nur testen, ob Ihr alle noch da seid.🙂

Die Presse steht nun auch endlich ordentlich. Da bin ich sehr stolz drauf.
Ja, das war kein Quatsch, mit meinem neuen Gartentisch.

[flatfour]

He,he - da kannste nach dem Saufgelage aus den Pfandflaschen von deinem Sternburger noch den Rest Bier rausquetschen. 
Geniale Idee!
Getrieberäder damit abpressen hat doch auch keinen alkoholischen Nährwert, man.😁