Pilot Assist - teilautonomes Fahren
Hallo, leider finde ich im Manual nichts Genaues zum "teilautonomen Fahren bis 130km/h". Was ganau kann der XC60 leisten ? Wie lange kann man bspw. die Hände vom Lenkrad nehmen ? Wie warnt der XC60, wenn die Fzg.Hohheit wieder vom Fahrer übernommen werden soll usw. ? Oder ist es doch nur der Stauassistent ?
Beste Antwort im Thema
Ja so ein Fahrsicherheitstraining kann ich jedem nur empfehlen. Bei den entsprechenden Übungen war das Ergebnis völlig eindeutig: Nur Ausweichen ist die schlechtere Wahl verglichen mit voll in die Eisen steigen.
Nun hat der manuelle Humanfahrer üblicherweise den rechten Fuß auf dem Gaspedal, er muß also in einer Notsituation diese erst erfassen, dann den Fuß umsetzen und den Bremsvorgang einleiten. Eigentlich völlig unverantwortlich in Notsituationen von so etwas langsamen wie dem menschlichen Reaktionsvermögen abhängig zu sein.
Schön zu sehen, wie unfähig der Mensch bei sowas ist, ist wenn der Zieharmonika-Effekt in Kolonnen beginnt. Der erste bremst, der zweite merkt es zu spät und bremst sicherheitshalber etwas stärker. Iregndwann später haben wir mit Glück nur einen Stau, öfter aber leider einen Auffahrunfall.
Etwas besser ist es da wohl schon bei uns ACC-Fahrern, am Besten noch utetrstützt von einem Notbremsassistenten. Auf > 400.ooo km mit ACC habe ich lernen müssen, das diese Systeme besser reagieren als der Mensch. Allerdings übergibt jeder ACC-Fahrer ganz wesentliche Kontrollen -nämlich Gas geben und vor Allem das Bremsen- an den Computer, nimmt man das eng, dürfte auch das schon geegn die STVO verstossen.
Ja ich weiß nun wird es wieder ein paar Heilige geben, die im ACC-Betrieb immer den rechten Fuß vor der Bremse haben, ich gehöre da bekennend nicht dazu.
Schauen wir uns aber an, was ACC alles leisten muß: Es muß erkennen, wenn ein langsameres Fahrzeug vor einem auftaucht, bei einem der einen in den Sicherheitsabstand reinwechselt sogar sehr kurzfristig. Es muß die Geschwindigkeit an diesen Langsameren anpassen und wenn der wieder weg ist die Geschwindigkeit auch wieder erhöhen. Es greift also sowohl auf die Motorsteuerung, als auch auf die Bremsen zu und muß dabei auch nur Geschwindigkeitsunterschiede berechnen. Wie gesagt das macht er so gut, das ich auf der Autobahn -außer wenn Starkregen oder viel Schnee das Radar außer Gefecht setzten- zu praktisch 100% mit ACC unterwegs bin.
Was macht PA2 nun noch mehr? Richtig er lenkt. Er muß also nur der Lenkung die entsprechenden Befehle geben. Auf der Autobahn ist das erheblich weniger komplex als die Aufgaben des ACC. Ich bin nun 90.ooo km mit dem PA2 unterwegs. In der ersten Ausbaustufe war es zugegeben manchmal etwas gewöhungsbedürftig, wenn er auf der Autobahn wie ein besoffener Elefant zwischen den Linie torkelte.
Tut er aber seit den letzten Updates nicht mehr. Auf gerade Autobahn läuft er schnurgerade mittig zwischen den Linien, er fängt nur dann an zu pendelen, wenn er ein Führungsfahrzeug hat -wird auch in PA2 berücksichtigt- da macht er nämlich die Pendelbewegungen des vorne weg fahrenden Humanfahrers mit. Kaum ist der weg fährt er wieder stoisch zwischen den Linien. Kann man leicht checken, wenn man sich anschaut an welcher Stelle der Motorhaube die rechte oder linke Linie "verschwindet". Auch stark böige Wine lassen ihn manchmal pendeln, das geht aber dem Humanfahrer ganz genauso.
Inzwischen ist sogar die Kurvenfahrt viel viel besser geworden. Anfänglich fuhr er wie ein besserer Spurhalteassistent kam an die äußere Kurvenlinie, lenkte, kam wieder hin, lenkte.... Nun fährt er auch in Kurven -deren Radius er halt schafft, der ist extrem geschwindigkeitsabhängig- mittig zwischen den Linien. Droht er wegzudriften weiß man sicher, das es nun an der Zeit ist einzugreifen, da er seinen "Grenzradius" zu erreichen droht.
Ja das System hat noch klare Limite, außer nur geringen Radien braucht er -um optimal zu arbeiten- auch zwei sauber erkennbare Linien, zwischen denen er fahren kann. Mit tiefstehender Sonne, oder auch Starkregen hat er so seine Probleme.
Auf einer ganz normalen Autobahntour kann ich ihn aber gelassen allein fahren lassen. Ich schaue zwar weiter nach vorn, aber achte nur drauf, ob die Linien weiterhin gut erkennbar bleiben, das Lenkrad im HUD grün bleibt und ob irgendwelche Gefahren (Stauenden, Fahrzeugteile, enge Kurven, Baustellen) drohen, dann bewege ich die Hand wieder in Richtung Lenkrad.
Auf die Art habe ich auf etwa der Hälfte meiner Autobahnetappen keine Hand am Lenkrad, könnte aber bei Bedard jederzeit eingreifen. Nun werden wieder einige einwenden, das dies dann ja nichts brächte. Da kann ich nur antworten: Selber ausprobieren. Ich habe es häufiger mal probiert und ich empfinde das selber lenken als anstrengender als die reine Kontrollfunktion über die Fahrspur des Autos auszuüben. Das braucht halt ein paar km um dieses Vertrauen aufzubauen, als ich mein erstes ACC-Auto bekam habe ich auch noch viel zu oft selber gebremst, da ich nicht wußte inwieweit ich mich darauf verlassen kann. Gewöhnungsbedürftig ist z. B. auch wenn er "viel zu dicht" an überholende LKW heranfährt. Tut er gar nicht, es ist praktisch immer so, das der LKW zu weit rüberkommt und der Humanfahrer automatisch auch etwas nach links ausweichen würde. Ich gehe sogar so weit, das mein Leitplankentreffer vor ein paar Wochen (zu stark ausgewichen auf Autobahnabschnitt ohne Grünstreifen) mit aktivem PA2 nicht passiert wäre, dummerweise fehlte genau an der Ecke die mittlere Fahrbahnmarkierung und ich mußte von Hand fahren.
Ein ganz anderes Bild ergibt sich Überland außerhalb von Autobahnen. Ich fahre z. B. auf einer meiner Stammrouten auf Alleestrassen durch Meck-Pomm. Die haben oft keinen Mittelstreifen und die entgegenkommenden LKW fahren oft weit über der Mitte. Da wäre ich mit PA2 fahrend schon tot. Er würde ja nur die rechte Begrenzung sehen, sich dann in einem klaren Abstand davon positionieren und vmtl in einen der LKW krachen. Auch wenn die VOLVOs ganz toll beim Small-Overlapp-Crash sind, gegen einen 40 Tonner hätte er wohl keine Chance. Auf den Strassen schalte ich PA2 auch ganz ab, da man dort mit dem System "kämpfen" müßte, um nicht zu weit nach links zu kommen.
Auf den besser ausgebauten Stücken ist PA2 dann zwar wieder an, aber immer mit zumindest einer Hand am Lenkrad, auf und an so einer Bundesstrasse lauern halt ein paar mehr Gefahren als auf einer Autobahn.
Ganz klar ist aber (egal ob mit Hand oder Gewicht am Lenkrad) es ist derzeit nur eine Hilfe, von Level 3 sind wir noch eine ganze Weile weg. Die WAZ während der Fahrt lesen klappt definitiv noch nicht (allerdings sehe ich morgens im Stau auf der A43 immer öfter Leute in Autos mit Stauassi den Arbeitstag vorbereiten und Akten lesen), ein Nckerchen machen noch viel weniger.
Was aber prima geht sind so kleine Sachen, die natürlich niemand macht, in Realitas aber bei diversen Vielfahrern vorkommen
147 Antworten
Zitat:
@wendel60 schrieb am 8. Juli 2018 um 09:28:57 Uhr:
Ich habe sicherlich Softwarestand 2018, da Auslieferung Anfang April.
Im PA-Betrieb auf Bundesstraßen orientiert sich das Fahrzeug scharf an der Mittellinie.
Oft muss ich hier eingreifen.
1. Habt ihr ähnliche Erfahrungen?
2. Verändert das Update dieses Verhalten?
3. Mein :-) gibt an, von einem Update nichts zu wissen. Ich solle einen Vorführer fahren, um einen Unterschied festzustellen und ggf. Mangel anmelden. Dann würde "die" Software neu eingespielt werden. Gibt es eine Volvoseite, auf der der verfügbare Softwarestand erkennbar ist?
In den Unterforen der SPA Modelle schon mehrfach verlinkt, hier aber gerne nochmals der Link, auf den Artikel in der Support Seite: https://www.volvocars.com/.../article?...
Ich habe letzte Woche neben dem Polestar auch um ein Komplettupdate gebeten und erhalten, weil mir das mit dem PA2 doch nicht ganz geheuer war dass ich minutenlang ohne Eingriff fahren konnte.
Ich sollte jetzt den MJ2019 Softwarestand haben und der PA2 reagiert in Sachen freihändig fahren jetzt ganz anders. 15 Sekunden sind ungefähr die Norm bevor die Meldung kommt.
Ui, wie kommt man denn auf so eine Idee? Je länger er allein fährt umso besser. (Aktueller Rekord gut 2h mit Anhänger dran, geht ja leider nicht mehr da die A...löcher in Schweden den PA im Anhängerbetrieb nachträglich abgeschaltet haben)
Zitat:
@stelen schrieb am 19. Juli 2018 um 08:30:57 Uhr:
Ui, wie kommt man denn auf so eine Idee? Je länger er allein fährt umso besser. (Aktueller Rekord gut 2h mit Anhänger dran, geht ja leider nicht mehr da die A...löcher in Schweden den PA im Anhängerbetrieb nachträglich abgeschaltet haben)
Das frage ich mich allerdings auch! Das kann doch wohl nicht wahr sein!
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Tja dann wundert euch mal weiter 😛
Ich habe auch bei eingeschaltetem PA2 immer eine Hand am Lenker und nur aus Neugier mal versucht freihändig fahren zu lassen und war überrascht das der PA2 so lange nicht reklamierte (was sicher nicht im Sinne des Erfinders war). Es ist immer noch ein Assistent, der soll assistieren und nicht komplett übernehmen. Wäre es ein Autopilot würde ich euch beipflichten. Es wäre mir wohl nie aufgefallen wenn hier nicht darüber diskutiert würde.
"Motor-Talk - erkenne Probleme die du vorher gar nicht hattest" 😁
Das er im Anhängerbetrieb abgeschaltet wird kann ich irgendwie nachvollziehen. Je nach Gewicht das von hinten schiebt/angehängt ist kann das sicher einen Unterschied ausmachen der vom System vielleicht nicht einfach kompensiert werden kann. Klar ist es doof wenn man nur einen Fahrradträger montiert hat.
Hängt wohl auch vom Fahrprofil ab. Ich bin halt überwiegend Flachland-Autobahnfahrer und habe -wenn es hoch kommt- zu 50% der Strecken überhaupt noch eine Hand am Lenkrad
Es reicht schon das Lenkrad von unten leicht mit dem Knie zu fixieren und er schaltet überhaupt nicht mehr ab. Auf endlosen geraden Autobahnen angenehm, auf Landstraßen nicht unbedingt zu empfehlen.
Gruß vom Wolf
Zitat:
@stelen schrieb am 19. Juli 2018 um 13:18:47 Uhr:
Hängt wohl auch vom Fahrprofil ab. Ich bin halt überwiegend Flachland-Autobahnfahrer und habe -wenn es hoch kommt- zu 50% der Strecken überhaupt noch eine Hand am Lenkrad
Wozu wird denn dann die freie Hand benutzt?
Frag das mal den Jogi. 😁😁
Vor gefühlten 100 Jahren gab es mal ein Plakat: „Und wer fährt?“
http://www.dvr-medienarchiv.de/(2vmzvvevqi3liu45v20xcuie)/foto.aspx?id=3277
Ich habe jetzt etwas intensiver mit dem Pilot Assist herumgespielt und mir ist folgendes aufgefallen:
Auf der Autobahn im dichten Verkehr mit Stop & Go fährt er sauber dem Vordermann hinterher, lenkt gut und bremst auch weich und angemessen. Jedoch wenn der Vordermann wirklich anhält und stehenbleibt, dann hält mein XC60 ziemlich lange drauf (ohne stärker zu bremsen) und bremst erst in den letzten 3-4 Metern stark bis zum Stillstand.
Das fühlt sich nicht sehr entspannt an, weil ein normaler Fahrer den Bremsweg bis zum (stehendem) Vordermann eher gleichmäßig verteilen würde. Der PA/ACC hält bei mir aber mit ca. 20km/h drauf und geht dann kräftig in die Eisen. Wir reden hier noch nicht von einer Notbremsung aber auf jeden Fall akute Kleckergefahr beim Coffee-To-Go. Ausprobiert habe ich das bisher im Comfort Modus und mit zwei Abstandsbalken vom ACC.
Ist das bei Euch auch so? Welche Einstellung hat am meisten Einfluss auf ein sanftes Bremsen?
Fahrmodus und eingestellter Abstand
Bremst der ACC denn bei Euch auch so stark (z.B. wenn im fließenden Verkehr die Autos vor einer Ampel runterbremsen und dann anhalten)? So eine Situation kann ich derzeit im ACC nicht sauber fahren, da wird mir Angst und Bange.
Ansonsten verhält sich der PA/ACC im Geschwindigkeitsbereich 40-120 km/h völlig unauffällig und funktioniert einwandfrei.
Mein Wagen verzögert in etwa ähnlich wie der Vorausfahrende. Wenn der aber abrupt bremst, ist das Bremsverhalten bei meinem auch weniger angenehm. Habe den Abstand gewöhnlich mit 3 id. 4 Strichen eingestellt.
Problematisch ist der PA bei mir nur, wenn ich damit auf ein stehendes Auto zufahre, das vorausfahrende Fahrzeug also erst in den Sichtbereich des Radars kommt, wenn es bereits steht. Das ist aber auch eine offiziell vom PA nicht unterstütze Situation.
Fahre ich einem Auto nach, und dieses Auto bremst dann vor einer Ampel ab, bremsen meine beiden XCs sachte und gleichmäßig mit dem vorausfahrenden Auto ab. Das funktioniert also einwandfrei.