Pilot Assist - teilautonomes Fahren
Hallo, leider finde ich im Manual nichts Genaues zum "teilautonomen Fahren bis 130km/h". Was ganau kann der XC60 leisten ? Wie lange kann man bspw. die Hände vom Lenkrad nehmen ? Wie warnt der XC60, wenn die Fzg.Hohheit wieder vom Fahrer übernommen werden soll usw. ? Oder ist es doch nur der Stauassistent ?
Beste Antwort im Thema
Ja so ein Fahrsicherheitstraining kann ich jedem nur empfehlen. Bei den entsprechenden Übungen war das Ergebnis völlig eindeutig: Nur Ausweichen ist die schlechtere Wahl verglichen mit voll in die Eisen steigen.
Nun hat der manuelle Humanfahrer üblicherweise den rechten Fuß auf dem Gaspedal, er muß also in einer Notsituation diese erst erfassen, dann den Fuß umsetzen und den Bremsvorgang einleiten. Eigentlich völlig unverantwortlich in Notsituationen von so etwas langsamen wie dem menschlichen Reaktionsvermögen abhängig zu sein.
Schön zu sehen, wie unfähig der Mensch bei sowas ist, ist wenn der Zieharmonika-Effekt in Kolonnen beginnt. Der erste bremst, der zweite merkt es zu spät und bremst sicherheitshalber etwas stärker. Iregndwann später haben wir mit Glück nur einen Stau, öfter aber leider einen Auffahrunfall.
Etwas besser ist es da wohl schon bei uns ACC-Fahrern, am Besten noch utetrstützt von einem Notbremsassistenten. Auf > 400.ooo km mit ACC habe ich lernen müssen, das diese Systeme besser reagieren als der Mensch. Allerdings übergibt jeder ACC-Fahrer ganz wesentliche Kontrollen -nämlich Gas geben und vor Allem das Bremsen- an den Computer, nimmt man das eng, dürfte auch das schon geegn die STVO verstossen.
Ja ich weiß nun wird es wieder ein paar Heilige geben, die im ACC-Betrieb immer den rechten Fuß vor der Bremse haben, ich gehöre da bekennend nicht dazu.
Schauen wir uns aber an, was ACC alles leisten muß: Es muß erkennen, wenn ein langsameres Fahrzeug vor einem auftaucht, bei einem der einen in den Sicherheitsabstand reinwechselt sogar sehr kurzfristig. Es muß die Geschwindigkeit an diesen Langsameren anpassen und wenn der wieder weg ist die Geschwindigkeit auch wieder erhöhen. Es greift also sowohl auf die Motorsteuerung, als auch auf die Bremsen zu und muß dabei auch nur Geschwindigkeitsunterschiede berechnen. Wie gesagt das macht er so gut, das ich auf der Autobahn -außer wenn Starkregen oder viel Schnee das Radar außer Gefecht setzten- zu praktisch 100% mit ACC unterwegs bin.
Was macht PA2 nun noch mehr? Richtig er lenkt. Er muß also nur der Lenkung die entsprechenden Befehle geben. Auf der Autobahn ist das erheblich weniger komplex als die Aufgaben des ACC. Ich bin nun 90.ooo km mit dem PA2 unterwegs. In der ersten Ausbaustufe war es zugegeben manchmal etwas gewöhungsbedürftig, wenn er auf der Autobahn wie ein besoffener Elefant zwischen den Linie torkelte.
Tut er aber seit den letzten Updates nicht mehr. Auf gerade Autobahn läuft er schnurgerade mittig zwischen den Linien, er fängt nur dann an zu pendelen, wenn er ein Führungsfahrzeug hat -wird auch in PA2 berücksichtigt- da macht er nämlich die Pendelbewegungen des vorne weg fahrenden Humanfahrers mit. Kaum ist der weg fährt er wieder stoisch zwischen den Linien. Kann man leicht checken, wenn man sich anschaut an welcher Stelle der Motorhaube die rechte oder linke Linie "verschwindet". Auch stark böige Wine lassen ihn manchmal pendeln, das geht aber dem Humanfahrer ganz genauso.
Inzwischen ist sogar die Kurvenfahrt viel viel besser geworden. Anfänglich fuhr er wie ein besserer Spurhalteassistent kam an die äußere Kurvenlinie, lenkte, kam wieder hin, lenkte.... Nun fährt er auch in Kurven -deren Radius er halt schafft, der ist extrem geschwindigkeitsabhängig- mittig zwischen den Linien. Droht er wegzudriften weiß man sicher, das es nun an der Zeit ist einzugreifen, da er seinen "Grenzradius" zu erreichen droht.
Ja das System hat noch klare Limite, außer nur geringen Radien braucht er -um optimal zu arbeiten- auch zwei sauber erkennbare Linien, zwischen denen er fahren kann. Mit tiefstehender Sonne, oder auch Starkregen hat er so seine Probleme.
Auf einer ganz normalen Autobahntour kann ich ihn aber gelassen allein fahren lassen. Ich schaue zwar weiter nach vorn, aber achte nur drauf, ob die Linien weiterhin gut erkennbar bleiben, das Lenkrad im HUD grün bleibt und ob irgendwelche Gefahren (Stauenden, Fahrzeugteile, enge Kurven, Baustellen) drohen, dann bewege ich die Hand wieder in Richtung Lenkrad.
Auf die Art habe ich auf etwa der Hälfte meiner Autobahnetappen keine Hand am Lenkrad, könnte aber bei Bedard jederzeit eingreifen. Nun werden wieder einige einwenden, das dies dann ja nichts brächte. Da kann ich nur antworten: Selber ausprobieren. Ich habe es häufiger mal probiert und ich empfinde das selber lenken als anstrengender als die reine Kontrollfunktion über die Fahrspur des Autos auszuüben. Das braucht halt ein paar km um dieses Vertrauen aufzubauen, als ich mein erstes ACC-Auto bekam habe ich auch noch viel zu oft selber gebremst, da ich nicht wußte inwieweit ich mich darauf verlassen kann. Gewöhnungsbedürftig ist z. B. auch wenn er "viel zu dicht" an überholende LKW heranfährt. Tut er gar nicht, es ist praktisch immer so, das der LKW zu weit rüberkommt und der Humanfahrer automatisch auch etwas nach links ausweichen würde. Ich gehe sogar so weit, das mein Leitplankentreffer vor ein paar Wochen (zu stark ausgewichen auf Autobahnabschnitt ohne Grünstreifen) mit aktivem PA2 nicht passiert wäre, dummerweise fehlte genau an der Ecke die mittlere Fahrbahnmarkierung und ich mußte von Hand fahren.
Ein ganz anderes Bild ergibt sich Überland außerhalb von Autobahnen. Ich fahre z. B. auf einer meiner Stammrouten auf Alleestrassen durch Meck-Pomm. Die haben oft keinen Mittelstreifen und die entgegenkommenden LKW fahren oft weit über der Mitte. Da wäre ich mit PA2 fahrend schon tot. Er würde ja nur die rechte Begrenzung sehen, sich dann in einem klaren Abstand davon positionieren und vmtl in einen der LKW krachen. Auch wenn die VOLVOs ganz toll beim Small-Overlapp-Crash sind, gegen einen 40 Tonner hätte er wohl keine Chance. Auf den Strassen schalte ich PA2 auch ganz ab, da man dort mit dem System "kämpfen" müßte, um nicht zu weit nach links zu kommen.
Auf den besser ausgebauten Stücken ist PA2 dann zwar wieder an, aber immer mit zumindest einer Hand am Lenkrad, auf und an so einer Bundesstrasse lauern halt ein paar mehr Gefahren als auf einer Autobahn.
Ganz klar ist aber (egal ob mit Hand oder Gewicht am Lenkrad) es ist derzeit nur eine Hilfe, von Level 3 sind wir noch eine ganze Weile weg. Die WAZ während der Fahrt lesen klappt definitiv noch nicht (allerdings sehe ich morgens im Stau auf der A43 immer öfter Leute in Autos mit Stauassi den Arbeitstag vorbereiten und Akten lesen), ein Nckerchen machen noch viel weniger.
Was aber prima geht sind so kleine Sachen, die natürlich niemand macht, in Realitas aber bei diversen Vielfahrern vorkommen
147 Antworten
Ich halte den Schwäche- oder Ohnmachtsanfall für eines der kleinsten Risiken im Verkehr.
Zitat:
@Bovery schrieb am 17. April 2019 um 09:41:30 Uhr:
Zitat:
@volvocitroen schrieb am 17. April 2019 um 06:12:59 Uhr:
Das ist technosch nicht anders möglich. Der „Radarstrahl“ wird aus einem relativ kleinen Austrittspunkt auf die Entfernung hin immer breiter. Wenn also einer kurz vor dir einschert, ist der Radarbereich noch sehr schmal und er erkannt das Fahrzeug erst wenn es schon fast ganz auf deiner Spur ist. Ich meine auch gesehen zu haben, dass das auch in der BA steht.Ich kann mir vorstellen, dass hier geschwindigkeitsabhängig gearbeitet wird. Heißt bei niedriger Geschwindigkeit weniger weit, dafür aber breiter.
Es sind zwei Radarkegel nach vorne gerichtet aktiv. Der breite hat meiner Erinnerung nach 60° Abstrahlwinkel.
Delphi ist der Zulieferer und nennt das System RaCam.
https://www.youtube.com/watch?v=scWkuh4I8HI
https://www.automotiveworld.com/.../
Viele Grüsse,
Max
Bei meiner Probefahrt mit dem XC60 T8 letztes Wochenende gab es mind. 2 Stufen der Lenkwarnung. Softwarestand ist mir aber unbekannt.
Gab es schon länger erst Oranges Lenkrad mit leichtem Gebimmel, dann rotes Lenkrad mit nervigem Gebimmel.
Das Nicht-Vorhandensein einer echten Notfall-Hilfe in Form von Bremsen und Warnblinker an, als nicht so schlimm, da nur selten vorkommend abzutun, paßt so rein gar nicht zur angekündigten 0-Toten-Strategie.
Naja demnächst soll es ja gehen in Verbindung mit dieser unsäglichen Innenkamera.
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Zitat:
@stelen schrieb am 18. April 2019 um 11:22:30 Uhr:
Gab es schon länger erst Oranges Lenkrad mit leichtem Gebimmel, dann rotes Lenkrad mit nervigem Gebimmel.Das Nicht-Vorhandensein einer echten Notfall-Hilfe in Form von Bremsen und Warnblinker an, als nicht so schlimm, da nur selten vorkommend abzutun, paßt so rein gar nicht zur angekündigten 0-Toten-Strategie.
Naja demnächst soll es ja gehen in Verbindung mit dieser unsäglichen
Ich finde eigentlich sollte er bimmeln wenn er sich einfach aus dem nichts deaktiviert weil er die Spuren nicht mehr erkennt. Das finde ich sehr schlecht gelöst.
Wenn er vor dem Deaktivieren bimmeln würde, gäbe es viel zu viele Herzchen, die sich drauf blind verliessen und irgendwelchen Blödsinn während der Fahrt machen würden.
Das unvermittelte Aussteigen ist -IMHO- die einzige Möglichkeit das wenigstens einzudämmen.
@stelen Wenn ich schreibe "Ist nicht so schlimm" (was ich so nicht gemacht habe), dann ist das sicher nicht das Wort Volvos. Sie haben da eine andere Strategie, hast Du ja selbst schon beschrieben.
Dass er nicht bimmelt, wenn er sich aussschaltet ist ja Teil der Strategie: "Lasst die Hände am Lenkrad!"
Zitat:
@StefanLi schrieb am 18. April 2019 um 12:32:14 Uhr:
@stelen Wenn ich schreibe "Ist nicht so schlimm" (was ich so nicht gemacht habe), dann ist das sicher nicht das Wort Volvos. Sie haben da eine andere Strategie, hast Du ja selbst schon beschrieben.Dass er nicht bimmelt, wenn er sich aussschaltet ist ja Teil der Strategie: "Lasst die Hände am Lenkrad!"
Das sind aber zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.
Derzeit würde er bei Selsbtdeaktivierung -egal ob Fahrer unaufmerksam oder wirklich bewußtlos- ungebremst irgendwo reinknallen, da ACC bei grauem Lenkrad aktiv bleibt.
Richtiger wäre es -den weiterhin aktiven- LKA auszulesen und wenn der aktiviert wird eine (Not-)Bremsung einzuleiten. Genauso, wenn der PA sich nach Gebimmel abschaltet, denn dann wird zwar wenigstens ACC deaktiviert, aber je nach Tempo legt man da auch noch lange Strecken als unkontrolliertes Geschoß zurück.
Das machen doch andere Hersteller auch, sogar die weit aus günstigeren Skoda Ocatvias (oder Kodiaqs?) kommen kontrolliert zum Stillstand und schalten die Warnblinkanlage an wenn der Fahrer nicht reagiert.
Ich finde Volvo macht wirklich schöne Fahrzeuge, aber für ein Konzern der sein Marketing auf Sicherheit aufbaut fehlen manchmal Funktionen die mit diesem Image wenig zu tun haben. Und ja ich verstehe die Meinung es sei nur ein "Assistent" - aber bei vielen anderen Herstellern ist es auch nur ein Assistent.
Zitat:
@AKA-Mythos schrieb am 16. April 2019 um 18:06:38 Uhr:
Weiß jemand genaueres? Zum Beispiel wann genau dieses Update erschienen ist, bzw. welche Nummer es haben soll?Mein XC60 bremst ziemlich heftig ab in Situationen, bei denen man eigentlich nur vom Gas gehen müsste (Vordermann beschleunigt bereits wieder). Insbesondere beim Fahren mit Wohnwagen nervt das ziemlich, weil die Bremse unnötig beansprucht wird. Deswegen wäre ich vor unserer nächsten langen Urlaubsfahrt sehr an einer Verbesserung interessiert ...
Das Abstandsradar arbeitet auch je nach DriveMode unterschiedlich und natürlich abhängig vom eingestellten Abstand.
Wohnwagen mit Eco/Pure mit 3 oder 4 Balken ist völlig smooth und entspannend. Da bleibt selbst meine 19-jährige Tochter (ohne Volvo- geschweige denn Wohnwagenerfahrung) völlig ruhig bei der Durchquerung des Ruhrgebiets komplett von Ost nach West.
Zitat:
@StefanLi schrieb am 18. April 2019 um 12:32:14 Uhr:
@stelen Wenn ich schreibe "Ist nicht so schlimm" (was ich so nicht gemacht habe), dann ist das sicher nicht das Wort Volvos. Sie haben da eine andere Strategie, hast Du ja selbst schon beschrieben.Dass er nicht bimmelt, wenn er sich aussschaltet ist ja Teil der Strategie: "Lasst die Hände am Lenkrad!"
Wenn das die strategie ist sollen sie die Funktion PA2 ganz deaktivieren. Etwas anders macht ja keinen Sinn. Hände and Lenkrad ??!! Dann fahre ich selber und brauche diese Funktion nicht.
Dann schalte sie gerne aus. Es gibt eben verschiedene Intentionen für die Implementierung. Die von Volvo geht hier mit deiner offensichtlich nicht zusammen.
Da kommt der Fehler ja schon in der Überschrift "teilautonomes Fahren"! 😰😰
Das Assistenzsystem fürs Lenken hat einen Anspruch
