OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
das ist nicht eintragbar.
Zitat:
@rgruener schrieb am 16. Januar 2015 um 17:27:10 Uhr:
das ist nicht eintragbar.
Also Betrug? Erlöschen der Betriebserlaubnis.
im prinzip schon .
Zitat:
@kotakpay schrieb am 16. Januar 2015 um 17:19:37 Uhr:
Was sagt denn der Staat dazu?Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 16. Januar 2015 um 12:22:10 Uhr:
SWAN, deshalb schaltet man auch das AGR ab, baut den DPF aus und deaktiviert die Regeneration in der EDC. Dann hat man die Probleme nicht.
Das ist doch ein Betrug. Du fährst ein "dreckigeres" Auto mit "umweltfreundlicherer" Steuer.
Oder meinst du, dass man es auch so in den Papieren eintragen soll?
... und ohne Beriebserlaubnis / Versicherungsschutz. Aber das ist ja kein Pfusch.
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Komisch dass die großen und kompetenten Tuner das dann alle so handhaben. Da wird sogar mit "AGR OFF" und "DPF delete" auf den Webseiten geworben. Aber fällt beim TÜV ja auch nicht auf da die DPF-Fahrzeuge ja keine echte Messung mehr machen sondern nur die OBD Readiness Codes abgefragt werden. Und wenn der DPF und das AGR da sauber rausprogrammiert wurden ist alles i.O. und man besteht die AU mit Bravour.
Ist halt eine Grauzone. Steuerbetrug ist es häufig nicht mal da sich nur die Partikelemissionsklasse ändert aber nicht die Euro-Einstufung. Ich zahle z.B. für meinen, egal ob ich DPF habe oder nicht, die gleichen 339 Euro pro Jahr (Euro 3). 😉
Man darf nicht mal Glühbirnen ohne "E" Zeichen verbauen.
Ich denke nicht, dass es so einfach ist, DPF ausgebaut und das war's. So eine Veränderung am Fahrzeug muss bestimmt beim TüV eingetragen werden (ob es TüV machen würde...)
Das muß jeder mit seinem eigenen Gewissen ausmachen. Eine Grauzone (gesetzlich) ist es nicht, es ist ganz klar unzulässig.
Unzulässig ist es auch 115 zu fahren wo 100 erlaubt ist usw., was viele dennoch tun und auch in Ordnung finden ...die zu pflegende Freiheit ermöglicht jedoch zum Glück, das jeder Mensch (noch?) seine persönliche Grauzone hat, wie viel/viele Gesetz(e) er einhält, in Kenntnis möglicher Konsequenzen.
Mein Calibra Turbo (Schadstoffarm D3) hatte mit 100-Zeller Kat auch nur noch dann die AU bestanden wenn er heiß von einer Autobahn-Volllastfahrt direkt an den AU-Tester fuhr da die Werte sonst zu hoch waren. Ob das jetzt legal ist oder nicht, darüber kann man streiten.
Ich habe keinen DPF verbaut und auch keinen eingetragen. Hält mich das jetzt davon ab in Umweltzonen einzufahren? 😉 Solche Dinge muss jeder mit sich selber ausmachen. Solange auf dieser Welt Menschen in sinnlosen Kriegen sterben sind die hier genannten "Vergehen" irrelevant..
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 16. Januar 2015 um 19:31:46 Uhr:
Ich habe keinen DPF verbaut und auch keinen eingetragen. Hält mich das jetzt davon ab in Umweltzonen einzufahren? 😉 Solche Dinge muss jeder mit sich selber ausmachen. Solange auf dieser Welt Menschen in sinnlosen Kriegen sterben sind die hier genannten "Vergehen" irrelevant..
Eben. Es gibt auch Leute, die eine Zeitung aus der Zeitungsbox holen ohne zu bezahlen. Oder die im Bus schwarz fahren.
Für den einen ist es OK, für den anderen nicht. Erwischt wird er sowieso irgendwann. Oder auch nicht.
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 16. Januar 2015 um 19:31:46 Uhr:
Ich habe keinen DPF verbaut und auch keinen eingetragen. Hält mich das jetzt davon ab in Umweltzonen einzufahren? 😉 Solche Dinge muss jeder mit sich selber ausmachen. Solange auf dieser Welt Menschen in sinnlosen Kriegen sterben sind die hier genannten "Vergehen" irrelevant..
Genau,
Das ist sowas von sch+++egal.
Die sind damit allemal noch sauberer als sonstige alte Karren, die noch darum gurken.
Meiner hat allerdings noch Kat und DPF und die funktionieren auch 1A.
Kommt halt auf den Tuner an, ob der ein Stümper ist.
Ob man das Tuning eintragen lässt ist auch sch+++egal. Normal merkt das doch keiner.
Was soll das Eintragen bringen, wenn die Leistung eh mit Serienfahrwerk und Serienbremsen auch ohne Probleme genehmigt wird.
In dem Punkt bin ich schmerzfrei.
Zitat:
(...)
seine persönliche Grauzone hat, wie viel/viele Gesetz(e) er einhält, in Kenntnis möglicher Konsequenzen.
Genau da liegt der Hund begraben. Wenn man zu schnell ist, kein Problem. Es gibt ja den Bußgeldkatalog...
Bei einem Unfall mit Personenschaden sieht das schon etwas anders aus.
Macht aber alles nichts. Es soll ja Fußballprofis geben, die ohne Führerschein fahren.🙂
Zitat:
Komisch dass die großen und kompetenten Tuner das dann alle so handhaben. Da wird sogar mit "AGR OFF" und "DPF delete" auf den Webseiten geworben.
Meist steht aber auch auf der Seite ein Hinweis, dass das im Bereich der StVO nicht erlaubt ist.
Aber wie heißt es so schön? "Wer ohne Schuld ist, geht zu Fuß" oder so ähnlich....😛
Zitat:
@7746frank schrieb am 16. Januar 2015 um 19:51:12 Uhr:
Ob man das Tuning eintragen lässt ist auch sch+++egal. Normal merkt das doch keiner.Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 16. Januar 2015 um 19:31:46 Uhr:
Ich habe keinen DPF verbaut und auch keinen eingetragen. Hält mich das jetzt davon ab in Umweltzonen einzufahren? 😉 Solche Dinge muss jeder mit sich selber ausmachen. Solange auf dieser Welt Menschen in sinnlosen Kriegen sterben sind die hier genannten "Vergehen" irrelevant..
Was soll das Eintragen bringen, wenn die Leistung eh mit Serienfahrwerk und Serienbremsen auch ohne Probleme genehmigt wird.
Zitat ADAC:
Chip-Tuning muss eingetragen werden
Ja, jegliche Veränderung an der Motorleistung muss geprüft und genehmigt werden. Wenn hierfür kein Mustergutachten vorliegt, kann das noch einmal so viel kosten wie das Chip-Tuning selbst. Wird ein Chip-Tuning nicht eingetragen, erlöschen Zulassung und Versicherungsschutz – mit fatalen Folgen für den Fahrzeugeigner. Daher muss die Motor-Mehrleistung auch dem Versicherer gemeldet werden, der dann unter Umständen die Prämie erhöht.
Hallo, für Kurzstreckenfahrer wird CatCleaner für das Freibrennen des DPF angeboten, weil dadurch die Freibrenntemperatur herabgesetzt wird. Gibt es hier Erfahrungen und welche Produkte sind zu empfehlen?
Beste Grüße
opelfabia
Zitat:
@Maxus schrieb am 14. Januar 2015 um 21:38:06 Uhr:
Bei mir sind die ersten Kanister mit Aufkleber von Carsten angekommen.
Also mein Logo kann ich immerhin erkennen. 😁 Sieht aber sehr gut aus. 🙂 Mir gefällt es.
Zitat:
@Opelfabia schrieb am 16. Januar 2015 um 21:49:27 Uhr:
Hallo, für Kurzstreckenfahrer wird CatCleaner für das Freibrennen des DPF angeboten, weil dadurch die Freibrenntemperatur herabgesetzt wird. Gibt es hier Erfahrungen und welche Produkte sind zu empfehlen?Beste Grüße
opelfabia
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CatCleaner ist wie der Name schon sagt ein Katalysator Reiniger.
http://www.motor-talk.de/.../...gen-oder-reinigen-lassen-t3819748.html