OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Honda und Toyota haben z.B. Diesel mit EU4 Abgasklasse und grüner Plakette OHNE DPF, die Motoren verbrennen einfach so sauber und haben so wenig Partikelemissionen dass ein DPF schlichtweg nicht nötig ist. Hersteller die das nicht hinbekommen können oder wollen bauen halt einfach einen DPF dazu.
Toyota Avensis T25 2,0 D4D 116 PS hat Grüne Plakette ohne DPF!
Toyota Corolla Verso 2,0 D4D 116 PS hat Gelbe Plakette,denke ich wegen mehr verbrauch!
Habe damals nachrüsten lassen mit DPF mein Corolla Veso 2,0 D4D und habe gepanscht mit 2-Takt Öl!
Glaub bei 100 TKm hab AGR Ventil aufgemacht und der war immer noch war wie NEU!😉
Der 2.0 D4D ist bezgl. AGR unauffällig, beim D-CAT gab es anfangs massive Probleme weil das AGR einen konstruktiven Fehler hatte, meins war bei 100tkm fast komplett dicht. Jetzt habe ich ein anderes Ventil und ne andere Software drauf, seitdem viel weniger Ölkohle im AGR-Trakt.
Zitat:
@touranfaq schrieb am 31. Dezember 2014 um 13:14:29 Uhr:
Der 2.0 D4D ist bezgl. AGR unauffällig, beim D-CAT gab es anfangs massive Probleme weil das AGR einen konstruktiven Fehler hatte, meins war bei 100tkm fast komplett dicht. Jetzt habe ich ein anderes Ventil und ne andere Software drauf, seitdem viel weniger Ölkohle im AGR-Trakt.
Ich bin schon gespannt, wie es aussieht bei meinem RAV4 D-Cat 150 PS! Sieht so aus, das der ganz andere ARG Ventil hat, wie D-Cat 177 PS!😕
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 31. Dezember 2014 um 09:55:53 Uhr:
Honda und Toyota haben z.B. Diesel mit EU4 Abgasklasse und grüner Plakette OHNE DPF, die Motoren verbrennen einfach so sauber und haben so wenig Partikelemissionen dass ein DPF schlichtweg nicht nötig ist. Hersteller die das nicht hinbekommen können oder wollen bauen halt einfach einen DPF dazu.
.
Das ist nicht ganz richtig.
Auch andere Hersteller hatten für Euro 4, Dieselmotore ohne DPF im Programm.
VW Motor Kennbuchstabe AXR
Euro 4 ist nicht gleich Euro 4,
Diesel mit Euro 4 ohne DPF zahlen höhere KFZ Steuern.
Gruß
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ich bin zufaellig mit einem Meister bei ATU ins Gespraech gekommen wegen zugabe von 2-Takt Oel in Diesel.
Er hat vehement davon abgeraten, als ich ihm erzaehlte, dass ich dieses Oel beimische. Es wuerde Dichtungen zerstoeren sowie die Hochdruckpumpe! Was und wem soll man noch glauben!
Also ich glaube niemandem der bei ATU arbeitet geschweige dass ich mein Auto dort hin stelle. Finde die Werkstatt mit den drei Buchstaben nur schrecklich und absolut qualitativ unterirdisch.
Zitat:
@prinos schrieb am 31. Dezember 2014 um 13:54:50 Uhr:
ich bin zufaellig mit einem Meister bei ATU ins Gespraech gekommen wegen zugabe von 2-Takt Oel in Diesel.
Er hat vehement davon abgeraten, als ich ihm erzaehlte, dass ich dieses Oel beimische. Es wuerde Dichtungen zerstoeren sowie die Hochdruckpumpe! Was und wem soll man noch glauben!
der hat kompletten unfug erzählt
der will dir bestimmt demnächst ne neue hochdruckpumpe verkaufen 😁
Dem bestimmt nicht...
Ich weiß nicht, wie es Dichtungen zerstören soll. Wenn Du zukünftig beim Aldi mit PÖL tankst , dann kannst Du Dir Sorgen machen...
Und die HD Pumpe, hat er denn wenigstens gesagt wie und was da kaputt gehen soll? Ich glaub der hatte einfach nur Angst, dass bei Dir nix kaputt geht 😁
Hab jetzt selber insgesamt 95tkm verteilt auf 2 Autos mit 2TÖl bzw. Monzol zurück gelegt und keine Schäden jeglicher Art gehabt.
vg
Zitat:
@prinos schrieb am 31. Dezember 2014 um 13:54:50 Uhr:
ich bin zufaellig mit einem Meister bei ATU ins Gespraech gekommen wegen zugabe von 2-Takt Oel in Diesel.
Er hat vehement davon abgeraten, als ich ihm erzaehlte, dass ich dieses Oel beimische. Es wuerde Dichtungen zerstoeren sowie die Hochdruckpumpe! Was und wem soll man noch glauben!
Was für ein Quatsch ...
Zitat:
@prinos schrieb am 31. Dezember 2014 um 13:54:50 Uhr:
ich bin zufaellig mit einem Meister bei ATU ins Gespraech gekommen wegen zugabe von 2-Takt Oel in Diesel.
Er hat vehement davon abgeraten, als ich ihm erzaehlte, dass ich dieses Oel beimische. Es wuerde Dichtungen zerstoeren sowie die Hochdruckpumpe!
Eigenartig, ich kann jetzt nur für mich eine Stellungnahme abgeben, ich habe noch die Originalpumpe drin und fahre mit 2-Taktölbeigabe schon über 170.000km. Auch ist mir noch keine Dichtung zerstört worden.
5 Defekte Injektoren hatte ich schon - die aber alle vor der Beimischung von 2-Taktöl.
Wenn der Meister so taff wäre wie er vorgibt, würde er sicher einen besser bezahlten Job bei einer renommierten Werkstätte haben 🙄
Zitat:
Was und wem soll man noch glauben!
Das muß jeder für sich selbst entscheiden. 😉
LG robert
Zitat:
@X3_Profiler schrieb am 30. Dezember 2014 um 14:55:17 Uhr:
Vielleicht sollten wir uns schon mal Gedanken machen, wie wir die E-Autos bepanschen.Bei Wechselstrom mit Gleichstrom panschen, oder umgekehrt.
Verhältnis auch 1:200? 😁
Dann gibt es hier bestimmt solche Einträge:
"Der Strom von den Stadtwerken Essen bringt viel mehr Power als der aus Dortmund, außerdem läuft der Motor leiser, isch schwör..."
Bleib' mal sachlich! 😉
Wenn D'mund am oberen Grenzbereich ist mit der Spannung und Essen am unteren, sollte man bei der Ladedauer schon einen Unterschied messen können. 😁 😁
Zitat:
@prinos schrieb am 31. Dezember 2014 um 13:54:50 Uhr:
ich bin zufaellig mit einem Meister bei ATU ins Gespraech gekommen wegen zugabe von 2-Takt Oel in Diesel.
Er hat vehement davon abgeraten, als ich ihm erzaehlte, dass ich dieses Oel beimische. Es wuerde Dichtungen zerstoeren sowie die Hochdruckpumpe! Was und wem soll man noch glauben!
Wer zum ersten Mal davon hört, wird immer skeptisch sein und davon abraten, weil er die Hintergründe und die Logik nicht kennt.
Ich habe einen Freund, der ist seit vielen Jahren Kfz-Meister. Ein ausgebuffter Hund, der auch wirklich die abartigsten Fehler findet und in den Griff bekommt.
Als ich ihm vom Pantschen erzählte, war er total entsetzt. Er ist leider nicht in der Lage, die Logik zu erkennen, welche dahintersteckt.
Ich habe es mittlerweile aufgegeben, mit ihm zu streiten...
Auch sowas gibts.
Ich glaube auch, es gibt keine Branche, in der soviel Unsinn erzählt wird wie ums Auto herum...
Ich habe mal im Herbst 1973 (1. Ölkrise) an meiner Stammtanke ein paar (Blech-)Kanister mit Benzin gefüllt.
Der Tankwart meinte, eine Bevorratung wäre Blödsinn, weil das Benzin "verriecht"...
Das war noch bleihaltiger Sprit. Bevor ich mir dann 20 Jahre später den Benz mit Katalysator gekauft habe, kippte ich das alte Benzin noch ins alte Auto.
Ihr werdet es nicht glauben, aber mit dem alten Sprit ging das Auto ab wie Schmitts Katze...
Der war deutlich besser und energiereicher und noch nicht so gestreckt wie 20 Jahre später.
Der Tankwart lebte nicht mehr, sonst hätte ich ihm erzählt, wie sehr "verriecht" der alte Sprit war...😁
"Ihr werdet es nicht glauben, aber mit dem alten Sprit ging das Auto ab wie Schmitts Katze"
Ich glaube auch, es gibt keine Branche, in der soviel Unsinn erzählt wird wie ums Auto herum!
Zitat:
@alphyra schrieb am 31. Dezember 2014 um 14:18:26 Uhr:
der hat kompletten unfug erzähltZitat:
@prinos schrieb am 31. Dezember 2014 um 13:54:50 Uhr:
ich bin zufaellig mit einem Meister bei ATU ins Gespraech gekommen wegen zugabe von 2-Takt Oel in Diesel.
Er hat vehement davon abgeraten, als ich ihm erzaehlte, dass ich dieses Oel beimische. Es wuerde Dichtungen zerstoeren sowie die Hochdruckpumpe! Was und wem soll man noch glauben!
der will dir bestimmt demnächst ne neue hochdruckpumpe verkaufen 😁
erstmal frohes neues 🙂
und ob er das will. das wollte atu doch bei mir auch abziehen. ich hab die immer hochgenommen mit nem ölwechsel für 17.90€ + eigenes öl. und einmal wollten die mir vor 4 jahren eine neue hochdruckpumpe für 800€ andrehen da meine undicht sei.
aber hauptsache die waren so weich in der birne und konnten mir bei offener motorhaube nicht mal sagen um welches bauteil es sich handelte als ich mit dem Finger auf den getriebeölkühler zeigte...
jedenfalll war ich da gerade 10.000 km am panschen undmeinte dass ich die pumpe nicht tauschen lasse, ihr werdet noch sehen.
und siehe da nach 50.000km panscherei war die undichtigkeit der pumpe weg und sie lebt noch heute(es ist aber die zweite, die erste ist ungepanscht drauf gegangen)
lang lebe das monzol und 2T öl!
auch wenn ich noch nicht ganz nüchtern bin😁
ich hoffe ihr seit gut reingekommen
grüße aus dem osten 😉