OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
@killer
Du kannst meinetwegen eine andere Meinung haben, aber es ist schon reichlich unverschämt, wenn Du mir indirekt faule Ausreden unterstellst.
Ich mag eben das Gefunzel nicht und halte nix davon. Aber für solche Wichtigtuer wie Dich ist es wohl eine tolle Sache.
Nun lass Dir sagen, daß Sterndo(c)ktor sich hier schon zur Genüge über die Verbrennung von normalen Motorölen ausgelassen hat. Du bist nur zu faul zum Suchen.
Zitat:
Original geschrieben von Ewald R
[Bfahre am Tag nur mit Fernlicht!
Solche D*** mag ich,haben Angst übersehen zu werden und blenden dafür alle entgegenkommenden.Stelle dein Moped mal vor dein Auto,setz dich rein und schau mal direkt aufs Motorrad ob dir dann was auffällt.
Zitat:
Ich mag eben das Gefunzel nicht und halte nix davon. Aber für solche Wichtigtuer wie Dich ist es wohl eine tolle Sache.
Wichtigtuer? Wer unterstellt hier wem etwas ?
Gesehenwerden ist keine "Wichtigtuerei" sondern eine Grundvorraussetzung im Straßenverkehr.
Zitat:
Nun lass Dir sagen, daß Sterndo(c)ktor sich hier schon zur Genüge über die Verbrennung von normalen Motorölen ausgelassen hat. Du bist nur zu faul zum Suchen.
Falsch, ich kenne diverse Aussagen darüber im Forum, allerdings bezog ich mich auf Ewalds aussagen, bei seinem verheizen von dem Zeug.
Zitat:
Original geschrieben von Softwarekiller
[...]
Falsch, ich kenne diverse Aussagen darüber im Forum, allerdings bezog ich mich auf Ewalds aussagen, bei seinem verheizen von dem Zeug.
Ewald schrieb von Beimischung von 4Takt-Ölen zum Diesel, anstelle von Zweitaktöl.
Ist dito schon diskutiert worden. Problem ist die hohe Legierung von modernen 4Takt-Ölen, bis zu 30% Additive. Die bilden vermehrt Restasche, schlecht für Kat und DPF.
War für Traktoren halt egal, zumal die damaligen Einbereichsöle ohnehin schwächer legiert waren.
Gruss
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Dann wäre da aber noch das Problem der Vermischung, 4-Takt-Öle sind ja nicht vorgemischt.
Hallo eine Frage an die Experten,
kennt jemand von euch die ÖL-Firma Finke.
Könnte da das 2 -Takt -Öl beziehen....
Ist das vergleichbar mit dem LM 1052, Mobil Extra,Mobil Super oder Fuchs Titan Twin ?
Wünsche euch allen ein schönens Fest und einen guten Rutsch..... (nur im Motor)
Ich denke, es ist belanglos, wie der Ölhersteller oder Händler heißt, solange es eine Bezugsquelle ist, die für ihre Seriösität bekannt ist. Von unbekannten Sorten bei ebay würde ich allerdings die Finger lassen.
Es muß eben gewährleistet sein, daß die hier schon zur Genüge genannten Anforderungen an das Öl erfüllt werden. Dabei ist ein einfaches Zweitaktöl besser als gar keines.
Ich fahre mit meinem CDI seit 3 1/2 Jahren und mittlerweile 120.000 km ein Öl eines weniger bekannten, aber großen regionalen Abfüllers aus dem Supermarkt und habe Null Probleme...
Liqui Moly betreibt zwar gutes Marketing, aber man sollte daraus kein Mythos machen. Wundermittel gibt es auch dort nicht...!
Deren Firmensitz ist ganz in meiner Nähe und ich weiß, daß man sich dort vor Lachen den Bauch hält, weil die Leute so horrende Preise für ihre Brühe bezahlen.
ich sehe das nicht ein, denn es geht auch anders. Und dies sogar sehr gut...
ja nu - ich bezieh mein 2taktöl aus dem internet/iiibääh. immer vom gleichen verkäufer. 77€ für 30 liter inkl. versand usw.. macht also 2,56€ / liter.
Nicht schlecht. Ich wollte jetzt bei dem gleichen großen Händler iiibäähh 5 Liter zu 9,99 plus 8 Euro Versand bestellen. Macht 3,90 per Liter.
Frank
Bei 10 Litern liegt man bei 3,15 /l , das ist schon ok.
Zitat:
Original geschrieben von BWM touring
Nicht schlecht. Ich wollte jetzt bei dem gleichen großen Händler iiibäähh 5 Liter zu 9,99 plus 8 Euro Versand bestellen. Macht 3,90 per Liter.
Frank
dann kaufst du vermutlich beim gleichen händler.
das öl is ok. bei mehr abnahme ergibt sich ein besserer preis durch die portooptimierung. aber auch 3.90€ liegen ja noch deutlich unter den 5-6€, die man üblicherweise für das lm1052 löhnen darf.
Gehe ich richtig in der Annhme das dass Öl von Verkäufer: ctr-motorsport ist?
Wenn ja- ist es aber kein LM 1052 ....
Von der Formulierung könnte es gleich sein....
genau von dem ist es.
klar - ist kein lm1052, aber was macht das schon?
und die formulierung muss ja auch nicht genau dem lm-öl entsprechen. hauptsache es ist ein 2taktöl in ungefähr dieser qualität und zusammensetzung.
Stimmt, wenn man keinen DPF drunter hat !
Wenn Doch sollte der Sulfataschewert des 2T-Öles nicht über 0,06 liegen !
Grüße
greytiger
Hi !
Hat denn jetzt irgend jemand von euch 'nen Datenblatt von diesem 9,99 ePay Öl ? ??
Also ich hab' schon "low Smoke-Öle" mit 'nen Sulfataschewert von 0,28 gesehen !! Und das ist 7 mal so hoch wie bei der LM-Pampe und ca 5 mal so hoch wie bei dem teilsynthetischen MEGUIN-Öl (0,06) welches man für 64,- im "handlichen 20 Liter Pack" incl. Porto kaufen kann.
Ich denke diese 0,28 wären auch für die "nicht DPFler" schon ziemlich bedenklich, weil 'nen "OXI-Kat" haben die meisten moderneren Diesel ja fast alle ! Und für den wäre so eine 0,28iger
"Packung" schon ziemlich heftig.
Grüße
greytiger