OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
@AllesDiesel
Finde ich auch, soll DPD+DHL gefälligst kostenlos transportieren.
Und die Packerin gefälligst ohne Lohn einpacken.
😉
Carsten könnte es auch machen wie andere: Einfach generell in den Grundpreis einkalkulieren und dann von kostenlosem Versand sprechen...die Abholer vor Ort (also bei Ihm) zahlen dadurch dann zwar zu viel,
aber das machen die sicher gerne aus Verständnis für die Versand-Empfänger.
Da der Aufwand für 4Gebinde gleich dem für ein Gebinde ist, verzichtet er bereits in dem Fall auf die Umlage. Er kalkuliert fair...das war Bedingung.
ICH war es übrigens, der einer Vermarktung über ein bekanntes Label
mit tollem bunten Aufdruck den Riegel vor geschoben hat, da es dort Schublade oder >10€/L
geheißen hatte.
Zitat:
Original geschrieben von AllesDiesel
...grad gestern wieder monzol bestellt. Aber 8€ Versand fand ich schon etwas frech...🙄
Versandnebenkosten von 1,10€ bei versichertem DHL-Versand finde ich durchaus ok... 😕
Frage: Haben die (die mit dem bekannten Label) das Monzol getestet? Wenn ja: Was haben die dazu gesagt?
@blueskoda: Panik finde ich da auch unangebracht, aber Bedenken sind nicht unberechtigt.
Du hast PD, viele aber CR, das ist nicht 1:1 übertragbar. Ferner ist eine Beurteilung schwierig, wenn gleichzeitig mehrere Sachen verändert wurden. Neulich schriebst Du sinngemäß, Du stündest dem 2Töl nun skeptischer gegenüber, schreibst dann aber von Pflanzenölen...das ist mir etwas zu konfus,
wie willst Du da eine Reaktion des Motors einer Substanz zuordnen können?
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Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Frage: Haben die (die mit dem bekannten Label) das Monzol getestet? Wenn ja: Was haben die dazu gesagt?
Woher soll ich wissen, an wen Du dabei denkst, geschweige denn, woher soll ich wissen,
welche Firma etwas erwirbt um es zu testen?
Persönlich vergab ich Aufträge an das Labor von ASG und hatte Korrespondenz mit einem Unternehmen in Wedel im Zuge der Entwicklung. Die Korrespondenz ist selbstverständlich vertraulich und hatte damals noch nichts mit einer konkreten Markteinführung zu tun. Alles weitere ist erst recht vertraulich.
Und jetzt haben sich alle wieder lieb🙂😁
Und recht habe ich es ist Rohöl drinnen.
Von mir aus braucht auf dem Kanister gar nichts draufstehen für was denn? Mich interessiert nur das das richtige drinnen ist und das es funzt!
Interesannt wäre aber trotzdem was der grobe untschied zum 2 t öl ist oder hat es insgesammt noch ähnlichkeit.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
@AllesDiesel
Finde ich auch, soll DPD+DHL gefälligst kostenlos transportieren.
Und die Packerin gefälligst ohne Lohn einpacken.
😉
vollkommen richtig!
und anstatt einem den briefkasten mit rechnungen vollzustopfen, könnte die post die ja auch bezahlen😁
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Woher soll ich wissen, an wen Du dabei denkst, geschweige denn, woher soll ich wissen,
welche Firma etwas erwirbt um es zu testen?
Du schreibst oben "
ICH war es übrigens, der einer Vermarktung über ein bekanntes Label mit tollem bunten Aufdruck den Riegel vor geschoben hat". Dann frage ich Dich, ob dieses "bekannte Label" das Produkt (Monzol) getestet hat. Wenn ja, was deren Meinung dazu ist. Daraufhin erhalte ich die Antwort "Woher soll ich wissen... blablabla..."
Na merkste was? 🙄
Ja, ich merkte längst etwas.
Wer sich für etwas interessiert und wer etwas testet, sind zwei Paar Schuhe.
@Evomaster:
Tüftel einfach mal selbst was aus, anstatt rumzumosern, dann hast auch Du ein geistiges Eigentum. 😉
Das kannst Du dann als Public Domain jeder Firma zur Verfügung stellen. Und die Korrespondenz gleich hier im Forum als PDF anhängen... 😁
Jetzt mal im Ernst: Du erwartest nicht wirklich, dass Dir Monza seine Eigenentwicklung in Ingredienzien und Mischungsverhältnis offenbart, oder?
Zitat:
Original geschrieben von AllesDiesel
...grad gestern wieder monzol bestellt. Aber 8€ Versand fand ich schon etwas frech...🙄
.
5 Liter versichert als Paket => Selbstkosten 6,90€
Verpackung 1,10€
Wenn Dir das zu teuer ist, 🙄 bleibt Dir immer noch die Möglichkeit es selbst abzuholen.
Zitat:
Original geschrieben von Gasherbrum
Jetzt mal im Ernst: Du erwartest nicht wirklich, dass Dir Monza seine Eigenentwicklung in Ingredienzien und Mischungsverhältnis offenbart, oder?
Nein.
Zum Monza:
Ich fragte nach der Zusammensetzung. Nicht nach dem Rezept der Zubereitung. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Wenn er die Zusammensetzung nicht verraten will: Ok, kein Problem. Aber dann kommt schnell die Vermutung auf das er was du verbergen hat und damit meine ich nicht sein "geistiges Eigentum". Wer weiss, vielleicht uriniert er ja in die Kanister. 😁 Ich möchte nicht provozieren, aber Seriös ist das nicht.
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Wenn Monzol etwas Seriöses werden will, was ich dem Produkt zutraue, muss es zumindest die Inhaltstoffe (nicht das Rezept) preisgeben. SEHR interessant wäre die Hauptzutat, also das 2T-Öl. Welches ist es? Addinol?
also auf meinem Kanister steht sogar mehr drauf, als ich wissen muss:
monzol5c, Dieseladditiv auf Ölbasis, 1:200 (ich glaube sogar, empfohlene Dosierung 1:200 ?) - mit rotem Edding beschriftet ...
ich weiß ja, wo es herkam, was drin ist und vertraue dem Inhalt 🙂
Nach nun gut 2 verbrannten Litern kann ich sagen, dass es meine Erwartungen absolut erfüllt. Im 1,6 CRDI von KIA gibt es keinerlei Leistungsverlust und der Motor läuft sehr angenehm damit bei so um die 1:200. Beim Addinol MZ406 reichte bereits minimale Überdosierung für einen deutlichen Verlust an Motorleistung - eigentlich war da sogar 1:200 schon zu viel. Die Tage werde ich mal wieder Ultimate tanken und 1:175 testen. Tanke seit etlichen Jahren ausschließlich bei der "Blauen" bei uns im Ort und der Kleine läuft mit dem Ultimate deutlich leiser, als mit deren Normaldiesel.
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Wer weiss, vielleicht uriniert er ja in die Kanister. 😁
das unterstützt dann ja sogar die DPF-Regeneration 😁
Hallo Monza,
lass dich nicht provozieren, es lohnt sich nicht.
Habe mittlerweile 2 Liter Monzol verfeuert,
alles super, vielen Dank für deine Entwicklung!! 😎