OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Maurer-Porsche
Leute, es wird noch viel interessanter. Bei meinen Recherchen über Paraffine (= langkettige reine Alkane) bin ich auf Weißöl gestoßen. Das sind hochreine Paraffine, die bei Raumtemperatur flüssig sind, also hochreines Paraffinöl.Bei diesem Shopping-Ergebnis meiner Suche wirbt der Hersteller u.a. mit guter Schmierfähigkeit, also genau das was wir wollen! Der Literpreis wird umgerechnet so bei 4,50€ liegen (im Shop wird in kg gerechnet), also durchaus noch im Rahmen. Dazu ist das Zeug hochrein, chemisch beständig, rückstandsfrei und dichtungsverträglich. Asche- und Schwefelgehalt sind überhaupt kein Thema, der wird unter der Nachweisbarkeitsgrenze liegen. Nur die Kältebeständigkeit ist miserabel, also was für die heiße Jahreszeit. Erstarrt das Zeug in der HD-Pumpe und es wird gestartet, machts womöglich knack-knack.
Nach dem, was ich bis jetzt weiß, und sofern man den Cetanwert (sofern nötig) durch Additivierung mit 2-Ethyl-Hexylnitrat anpaßt, kann man das Zeug in einem Euro5-Motor pur verfahren bei excellenten Abgaswerten.
Ansonsten sehe ich im Weißöl jetzt schon das "Dieselpanscher-Zweitaktöl für Euro 5+".
Wenn da es so schreibst.. Mir ist das mit dem Weißöl auch mal ins Auge gefallen! Aber bestimmt kann da was mit der Kältebeständigkeit geändert werden so das alles schön Filterbar bleibt! Letzten Winter versulzte fast der Normale Aral Diesel der etwas Kältebeständiger ist wie zB. NO Name Diesel!
Fachmänner macht ein Wundermittel bitte!!!😁
Zitat:
Aber bestimmt kann da was mit der Kältebeständigkeit geändert werden so das alles schön Filterbar bleibt!
Es gibt ja spezielle Additive z.B. von LM welche die Versulzung verhindern. Aber die Frage ist, ob sie nicht die Schmierwirkung der n-Paraffine zunichte machen und ob sich das dann finanziell noch rechnet, da man bei Weißöl literweise dieser Additive braucht.
Ich sehe Weißöl im Moment als Sommerdiesel-Schmieradditiv.
Zitat:
Original geschrieben von Maurer-Porsche
Es gibt ja spezielle Additive z.B. von LM welche die Versulzung verhindern. Aber die Frage ist, ob sie nicht die Schmierwirkung der n-Paraffine zunichte machen und ob sich das dann finanziell noch rechnet, da man bei Weißöl literweise dieser Additive braucht.Zitat:
Aber bestimmt kann da was mit der Kältebeständigkeit geändert werden so das alles schön Filterbar bleibt!
Ich sehe Weißöl im Moment als Sommerdiesel-Schmieradditiv.
Na irrwas muss es ja geben wo OPTIMAL ist so wie das 2T ÖL bis EU4! Glaube ich aber fast nicht das der Fließverbesserer die Schmierwirkung zu nichte macht! So rein wie ich das mal auf der Liqui Molli Seite gelesen habe!!!
So Leute, jetzt gehts ans praktische Experimentieren im chemischen Versuchslabor WOH (Wife out of house)
Ziel: Ermitteln des Paraffin-Lösungsverhaltens von Grillanzünder der Alschu GmbH
Durchführung: 13g Paraffin eines Teelichts mit Küchenreibe zu Grieß verarbeiten, leere Wodkaflasche ausdampfen, Paraffingrieß einfüllen und Grillanzünder bis zur typischen Füllhöhe auffüllen. (0,75L)
Beobachtung: nach 5 min zeigte sich bereits ein starker Schwund der Paraffinmenge. Der Lösungsvorgang wurde immer wieder durch Schüttlen der Flasche beschleunigt (Sturm im Wasserglas). Nach 10min war nur noch der Boden der Flasche mit einer dünnen Schicht bedeckt. Die letzten Flocken lösten sich erst, als die Flasche auf ca. 35°C erwärmt wurde.
Überaschend dabei ist, daß der Flüssigkeitsspiegel im Flaschenhals während des gesamten Lösevorgangs um ca. 3cm stieg. Das Paraffin dehnt sich bzw. die Flüssigkeit also beim Übergang in die Lösung stark aus.
Fazit: 1L Grillanzünder können recht zuverlässig das Paraffin eines Teelichts bei ca. 25°C komplett auflösen. Mit dieser Lösung sollte also ein gutes Schmieradditiv für Dieselkraftstoff zur Verfügung stehen (der Schwefelgehalt ist allerdings noch unklar). Sofern der Schwefelgehalt absolut unkritisch, steht hier ein Additiv zur Verfügung, was die Nachteile des 2-Takt-Öls hinsichtlich Euro5 umgeht, allerdings als reines Sommeradditiv zu verstehen ist.
Ähnliche Themen
Jetzt machst mal eine Mischung und teste das mal! denke du hast einen A20DTH?? wenn der das verträgt dann kann ich das Gemisch ohne bedenken in meinem Z19DTH reinkippen!😁
Ich stelle die Wodkaflasche mit der Lösung mal über nacht raus. Wenn bis morgen früh kein Paraffin ausfällt, kommt das Zeug in den Tank.
Sinnvoller wäre jetzt allerdings eine hfrr-Messung. Monza ist wohl gerade im Urlaub?
Zitat:
Original geschrieben von Maurer-Porsche
Ich stelle die Wodkaflasche mit der Lösung mal über nacht raus. Wenn bis morgen früh kein Paraffin ausfällt, kommt das Zeug in den Tank.Sinnvoller wäre jetzt allerdings eine hfrr-Messung. Monza ist wohl gerade im Urlaub?
Weis net...
Wodkaflasche wie Geil... denke aber bei der temp. mom. funzt das!
Was passiert aber generell mit 2T Öl bei Kälte weil manches bleibt recht flüssig und das andere ist wie Gelee! Das macht bei so Minus 20Grad sorgen wie im letzten Winter!
Nee, 2-Takt-Öl ist Kälte-unkritisch, das Grundöl ist kein Paraffin. Immerhin gibt es Motorgeräte wie Schneefräsen*, und da soll das Zeug auch zuverlässig sein! Das Kritische an 2T Öl ist, daß das Grundöl einer deutlich schwereren Fraktion angehört als das Dieselöl und daß das Additivpaket bezüglich Aschegehalt kritisch ist ggü- Euro5 Dieseln.
Und da setzen Paraffin und Weißöl an: Null Aschegehalt und höchte Reinheit. Keine aschenden Additive. Aber keine Vorteile ohne Nachteile: Das Temperaturproblem. In kalten Nächten fällt Paraffin aus.
*bei Ottokraftstoffen für extreme sibirische Temperaturen empfiehlt sich als Kraftstoff ein Gemisch aus Aceton (Siedepunkt 56°C) und iso-Butan (-4°C), dieses hat um die 100 ROZ und verbrennt sehr sauber, bedarf allerdings einer resistenten Kraftstoffanlage.
OK ja dann sage ich so das das Shell Adavance wo ich gerade verwende recht gut zum Dosieren ist weil es auch bei kälte recht Flüssig bleibt!😉
Aber machen wir es so im Sommer das Weißöl Gemisch im Winter Addinol MZ406!
Ich denke halt das in Zukunft die HD Pumpen und Injektoren der massen empfindlich werden durch die extrem hohe einspritzt Drücke das das auch noch ein Problem wird!
Ohne DPF und (optimal ohne AGR) bin ich noch mit 2T Öl eig. recht Flexibel!!!
Gerade die AGR setzten den DPF doch auch recht zu...
Das ist ein ewiger Kreislauf der einfach irrwann kein Spielraum für uns lässt oder Monza bringt das MITTEL auf dem Markt! Natürlich bin ich dann treuer Stammmkunde😁
Scheiß auf EU 20 oder sonst was... Da werden noch schlechte Zeiten auf uns Dieselfahrer kommen!
Also mein Auto muss noch gaaaaaaaaaaaaaanz lange halten! 😎
Wenn ihr Weissöl sucht: www.ballistol.de
Ballistol ist für unsere Zwecke unbrauchbar, da mit diversen Alkoholen verunreinigt. Den Preis möchte ich gar nicht erst recherchieren. (wohl in der Champagner-Liga).
Lieber reines Weißöl wie vom mir verlinkten Anbieter ordern.
oder da
Gruß von monza: Schwefel ist dabei kein Problem. Er ist nicht im Urlaub, er bringt die Kinder zu Bett.
Was ist wenn man Weißöl so mit in denn Diesel Mischt????
Zitat:
oder da
Ist ja viel zu teuer. Ich habe Weißöl für 4,50€/L gefunden.
Warum bringst du eigentlich nicht die Kinder zu Bett?
weil ich am Computer sitze und dumme Fragen beantworte 😉