OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
@Libi64
Du willst den Dieselfilter wechseln - und das bald!
danach ist die Sache gegessen.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Dubios. Ein Rätsel. Vor allem mehr Vibrationen sind ungewöhnlich.Nimm einmal den als Referenz auf etwa einen 3/4 Tank reinen Diesel. Der ist zwar watt teuer, aber wirklich gut. Eignet sich zum Laufverhalten als Referenz.
LM 5128 vs LM 5170
was wäre besser für was ....?
Zitat:
Original geschrieben von T-R-S
@Libi64
Du willst den Dieselfilter wechseln - und das bald!danach ist die Sache gegessen.
Genau, hört sich für mich auch nicht nach einem Problem durch 2-Takt-Öl an.
Zitat:
Original geschrieben von T-R-S
@Libi64
Du willst den Dieselfilter wechseln - und das bald!danach ist die Sache gegessen.
Kannst du mir das auch begründen?
@Blue Ice Ultra
Ist aber schon seltsam, dass das Problem erst nach dem Einfüllen von 2-Töl angefangen hat.
Wir werden es sehen, wenn ich beim nächsten Tanken Diesel pur nehme.
Libi
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Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Morgen Nacht wird bei dem mal wieder die Elastizität gemessen, da dann ein Vergleich bei gleichen Bedingungen zu einem anderen Produkt möglich ist.
Gemacht: Bei identischen Bedingungen (Temperatur, Luftdruck, Wind, Gewicht, Strecke, Mondphase)
ist folgendes beim Lütten gemessen worden:
J*t DK pur 80-120 11sek.
.....................-140 19,7sek.
.....................-160 36,4sek.
bei präzise 1:150 mit Addinol MZ406
80-120 10,8sek.
....-140 19,4sek.
....-160 36,1sek.
Das ist ein Unterschied bei dieser Elastizitätsmessung innerhalb der Messtoleranz. Es deckt sich mit früheren Messungen, mit unserem großen machte ich das ja mal vor längerer Zeit mit einer höheren Dosierung des Méguin mit einem entspr. Ergebnis.
Das LM 5128 (ganze Dose auf 40L Tank) wurde auch schon mal gemessen, da war das Wetter allerdings minimal wärmer und es war mehr Verkehr, was sich im oberen Tempo (kein Witz) per Windschatten wirklich auswirkt.
80-120 10,9sek.
....-140 19,3sek.
....-160 34,6sek.
Das Additiv wurde zum Vergleich als Referenz genommen, da es eines der Besten am Markt ist, eines der wenigen, welches tatsächlich auch Schmierfähigkeitsverbesserer enthält, tatsächlich nachweislich den Cetanwert erhöht (das können freilich andere auch) UND tatsächlich den Ruß signifikant mindert.
Warum der Hersteller dennoch parallel die ganzen anderen Diesel-Additive im Programm hat, welche sich größtenteils auch überschneiden, weiß nur deren Marketing. Ich will jetzt auch keine LM Werbung machen, das Zeug ist ja auch im Vergleich zum 2Töl unverhältnismäßig teuer, jedoch muß man mal neidlos anerkennen, es wirkt wirklich vorzüglich. Zur Erinnerung,
das "erc dieselPlus 1:1000" hatte da deutlich gegen 2Töl verloren. Demnach gibt es bei den Additiven doch recht große Unterschiede und das 2Töl bleibt der Preis-Leistungs Sieger.
Wenn ich die Anwendungsmenge berücksichtige, dann liegt das LM 5128 um das drei bis sechs Fache höher im Preis als 2Töl...da darf man auch ein etwas besseres Ergebnis erwarten.
Monza , kannst ja jetzt mal vorbei kommen . Hab jetzt eine Tankfüllung mit 150ml LM 2Töl gemacht . Also rund 68 Liter Diesel .
Mein Kumpel wirds wohl demnächst auch machen auf seinem Traffic , ist auch der M9R Diesel nur mit 115PS . Er hat sich auch schlau gemacht und ein bekannter Mech. sagte das 300ml resprektive ~1:200 vielzuviel ist . Bis jetzt merke ich nicht den kleinsten unterschied .
Bezahl mich und du darfst Testen um die erwähnten Renault Diesel aufzuklären .
Gruss , Alex
Guten Abend!
Ich hab von nem Freund sein 2TÖL bekommen. Ca. 7 L von 20L sind noch übrig (DBV 2 Takt Öl teilsynthetisch).
Kann ich das für meine beiden Mercedes CDI Motoren mit DPF (200 CDI / 320 CDI) im Mischungsverhältnis von 1:150 bis 1:250 bedenkenlos verwenden und aufbrauchen, oder sollte ich mir doch lieber 20L ADDINOL MZ406 bestellen und das DBV entsorgen?
LG
Dignitas
Zitat:
Original geschrieben von Z18XE
Bezahl mich und du darfst Testen um die erwähnten Renault Diesel aufzuklären .Gruss , Alex
Ich bezahle Dich nicht und Du darfst selber testen. 😎
Ich lebe mit der Erkenntnis im Hinterstübchen, bei div. Franzosen ist einiges anders. 😉
Zitat:
Original geschrieben von Z18XE
Bezahl mich und du darfst Testen um die erwähnten Renault Diesel aufzuklären .
Ich schmeiß mich weg.... 😁 leute gibts..
Wieso sollte einen nicht Renault-Fahrer nach solchen Aussagen noch interessieren wo das Problem liegt?
Kann mir aber garnicht vorstellen das die Weltmeistermotoren aus der Werbung 2T Öl brauchen ;-) Und wie hat die Formel1 Welt 1 Jahr vorher noch über Renault geschimpft.
Genauso wie im letzten Winter habe ich bei einen Mischungsverhältnis von ca. 1/140 nach dem Kaltstart starke Vibrationen. Diese legen sich nach ca.15 Minuten und er läuft dann wie gewohnt.
Bei Temperaturen über 5° Plus ist beim gleichen Mischungsverhältnis
alles in Ordnung.
Ich werde die nächste Mischung mal mit 1/200 machen und sehen was passiert....
Zwischenzeitig kann ich soweit ein Statement geben, dass ich ungefähr weiß, welches Mischungsverhältnis ich fahre, bzw. wann es "zu viel" ist. Aufgrund der Jahreszeit und des damit verbundenen SHZ-Betriebs, tanke ich bereits bei etwa halbvoll nach und gebe 200ml Öl dazu.
Je nach Tankanzeige, kann es bei 1-2 Teilstrichen im digitalen Meter schon merkliche Unterschiede geben. Fazit für mich: im Zweifel lieber etwas "dünner" fahren und beim nächsten Tanken ausgleichen, wobei ich gefühlt immer im Bereich zw. 1:150-200 liege. Außer, er wird merklich leiser, aber auch träger, dann war's "zu viel". So wie derzeit, geht aber noch. 😉
Apropos Nachfüllen, heute morgen mal testweise in der Bucht zwei Liter Monzol, äh...Addinol MZ 406 bestellt (5,30/l €). 😁
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Gemacht: Bei identischen Bedingungen (Temperatur, Luftdruck, Wind, Gewicht, Strecke, Mondphase)
ist folgendes beim Lütten gemessen worden:J*t DK pur 80-120 11sek.
.....................-140 19,7sek.
.....................-160 36,4sek.bei präzise 1:150 mit Addinol MZ406
80-120 10,8sek.
....-140 19,4sek.
....-160 36,1sek.Das ist ein Unterschied bei dieser Elastizitätsmessung innerhalb der Messtoleranz. Es deckt sich mit früheren Messungen, mit unserem großen machte ich das ja mal vor längerer Zeit mit einer höheren Dosierung des Méguin mit einem entspr. Ergebnis.
Dem rechne ich aber keine Mehrleistung zu, sondern evtl. nur ein besseres Ansprechverhalten. Er gewinnt am Anfang 0,2 - 0,3 sec und schleppt sie bis zum Ende durch. Soweit das überhaupt in dem Bereich Messbar ist.
Addinol MZ 406:
@masterkw: Du hast vermutlich dieses bestellt.
Bei dem habe ich es auch bestellt; das erste Mal 1ltr. über die Bucht, das zweite Mal jetzt vor ein paar Tagen 4x1ltr. direkt über den online-shop. Es lohnt sich dort vorher kurz anzufragen, wieviel xy ltr. 'wirklich' kosten; sein email-Angebot war dann ca. 40% günstiger als der in seinem shop angegebene Preis (€7,99).
Das 5ltr.-Gebinde führt er meines Wissens nicht, das 20ltr.-Gebinde kann er schon liefern, auch wenn's nicht im shop auftaucht.
Will nur sagen: vorher nachfragen kann sich lohnen.
Und das gibt's auch noch; interessant ist hier auch eine der Rezensionen eines offensichtlich sehr erfahrenen und hochkompetenten Käufers 🙂.
Grüße
AlterMann
Zitat:
Original geschrieben von masterkw
...., heute morgen mal testweise in der Bucht zwei Liter Monzol, äh...Addinol MZ 406 bestellt (5,30/l €).
Habe ich eben auch bestellt. Wenn meine Kaufland-Suppe aufgebraucht ist, wird einfach in die gelbe Flasche umgefüllt, und alles ist gut!😉