OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Also ich frage mich nur, muss das panschen bei jedem tanken sein? Sicher nicht,
.... schadet aber auch nicht
Zitat:
und so könnte ich auch das "teurere" Öl fahren und nur 200ml statt 250ml pro Tankfüllung rein hauen, somit spar ich auch was.Ob nun der L bei 3,85 oder 4€ liegt ist mir da "😁 Latte" Aber richtig : Nicht um jeden Preis Jungs !😁
Guten Rutschi............MaRc
Das "teurere", wie du es nennst, muß nicht unbedingt das besser geeignete sein.
guten "knitterfreien" rutsch
LG robert
Hallo zusammen!
Zuerst einmal Allen hier ein Gesundes 2012!
Bin leider durch einen kleinen "Waldunfall" derzeit außer Gefecht, daher habe ich mir die Zeit genommen, hier einige hundert Seiten zu lesen. Vielen Dank all jenen, die sich hier die Mühe machen!
Ne Frage habe ich natürlich auch. Ich bin bestimmt der Erste hier, der u.a. einen Mercedes CDI-Motor fährt, ohne einen Mercedes zu fahren? Es ist ein Smart CDI Cabrio aus 2010 mit 799 ccm, 54 PS und geschlossenem DPF (Euro 5). Der Motor stammt ja schon aus 2001 und wurde nach und nach zuletzt für Euro 5 fit gemacht.
Die Bestenliste habe ich wie folgt gefunden:
Wirkung
1. Shell Advance VSX 2T
2. Liqui Moly 2-Takt Motoröl [1052 (= 1L)]
3. Meguin/Megol 2-Takt Motorenöl TC teilsynthetisch
4. High Performer 2-Takt-Öl teilsynthetisch
Da ich den Kleinen auf keinen Fall mehr verkaufen möchte, frage ich mich, ob es nicht sinnvoll ist, auch zu panschen. Dazu soll ja das Öl möglichst Schwefelarm sein. Welches der vier soll ich nehmen oder kann man jedes davon nehmen? Oder soll ich es lieber sein lassen, was meint ihr?
Viele Grüße aus dem Westerwald!
HP
Zum ausprobieren kannst Du jedes der genannten zunächst verwenden.
Wenn Du nach dem ausprobieren dabei bleiben willst und dauerhaft panschen willst,
dann fehlt i.d. Liste ein wichtiger, besonders schwefelarmer Vertreter. Das Addinol MZ 406.
Wie sehr das eine Rolle spielt, hängt natürlich auch von der Dosierung ab.
Zu Dosierungen im Thema mal die SuFu bemühen, wurde erst vor kurzem noch mal der link gesetzt.
Vielen Dank!
Das werde ich mir besorgen, habe ja schon Bezugsquellen gefunden dank der Hinweise hier.
Die Dosierung habe ich auch schon festgelegt. Der Smart hat ja einen "Riesentank" von unfassbaren 33 Litern und ich tanke alle zwei Wochen, weil hier oben Montags der Diesel besonders günstig ist. Dann ist der Tank noch nicht leer, es passen so ca. 20-22 Liter ein.
Aus dem Arzneimittelversand habe ich ein paar 100ml-Kunststoffflaschen, die Mineralölfest sind. Jedes Mal 100 ml dazu denke ich, ist o.k.?
Bei 26 mal tanken a 100 ml sind das im Jahr 2,6 Liter, da ist es mir völlig egal, ob ich für den Liter 4, 6 oder 8 Teuro zahle :-)
Gruß
HP
Ähnliche Themen
Kann man das 2Takt Öl auch bei aktuellen Benzin DI Motoren verwenden ?
Hat Sterndocktor diesbezüglich was erwähnt ?
Gar und ganz nicht, die Verbrennung ist ganz anders, dein Kat wird es nicht in dank annehmen.
Zitat:
Original geschrieben von tomduli23
NORDWEST Handel AG L 2-Takt-Motorenöl
...
2-Takt-Motorenöl
2 Liter
61,80 EUR
inkl. MwSt. zzgl. Versand
Grundpreisangabe: 1 Liter = 30,90 EURna das is mal günstig!!!!!!!!!!!!😰
-
Also irgendwas kann da nicht stimmen!
Von der gleichen Fa. gibt es bei ISA auch 100ml 2-Takt-Öl für 50,69 Euro, also der Liter für 506,90 Euro!!
Kläre mich mal jemand auf, wo der Denkfehler liegt. !!!???
Es kann doch wohl keinen einzigen Menschen auf der Welt geben, der so blöd ist, das zu kaufen. Oder?
Oder eine Packung PATTEX 2K für 130 Euro?
Geht es da um Paletten oder Tonnen?
Ich kann nix finden!
-
Hilfe! Danke.
MfG
und Gg
(Gut gerutscht?)
Schrottkaiser
Zitat:
Original geschrieben von DerBaum
Kann man das 2Takt Öl auch bei aktuellen Benzin DI Motoren verwenden ?
Hat Sterndocktor diesbezüglich was erwähnt ?
Es gibt auch für die Verwendung von 2-Takt-Öl in Benzin-Einspritz-(aber auch Vergaser-) -Motoren Hinweise, die dies als gut für Einspritzpumpen, +-düsen, Schwimmerkammern, Benzinpumpen (jegliche) , etc. erscheinen lässt.
Also z.B., dass es neue Ablagerungen verhindert, alte auflöst, Verschleiß mindert, Entmischung verlangsamt (oder verhindert), Wassereinlagerungen (oder Abscheidung/Entmischung) vermindert, etc.
Dies ist aber ein ganz anderes Thema, das auch ganz kontrovers und tw. bösartig diskutiert wird.
Ich habe erst kürzlich
hieretwas geschrieben dazu. Ist aber OT hier!
-
Ich empfehle dazu zu Gugln! Stichworte: Ford-Forum, 2-Takt-Öl, Zusatz, Benzin, und ähnl.
-
MfG
SchrottKaiser
Edith: Hier liegt die grundsätzliche Zumisch-Mengen-Empfehlung bei ca. 1%.
Also: 1l Öl auf 100l Benzin.
Nur Kat-geignetes Öl verwenden Jaso FC oder FD.
Bitte vorher weiter informieren: G... ist Dein Freund ;-)))
Fürs aufflammende OT: > http://www.motor-talk.de/.../...el-auch-bei-cgi-sinnvoll-t1367498.html
EDIT: Damit es hier "Dieselrein" zugehen kann, der link oben. Sonst zerfleddert sich das Thema hier wieder schnell, aufgrund falscher Rückschlüsse der unterschiedlichen Motoren-Konzepte.
Ich bin zuversichtlich, im obigen link kann es ebenso entspannt Markenübergreifend diskutiert werden.
Leider OT
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Im thread: 2-Takt-Öl auch bei CGI sinnvoll???
Hoch geholt: Doch sinnvoll! Und zwar ausdrücklich. HD-Einspritzpumpen reagieren eindeutig dankbar.
1:250 reicht bereits. Mischung sollte zwischen 1:300 min. und 1:200 max. liegen. Angaben beziehen sich auf "super" und super+
Gilt nicht nur für cgi, sondern für alle Benzin-Direkteinspritzer.
-
Sorry, habe 1:100 geschrieben!
Es darf aber wohl ruhig ein bißchen mehr sein: Sprit nämlich!
Also 1l 2-Takt-Öl auf ca. 250 l Benzin!!!
-
MfG
Schrottkaiser
hier gehts aber um Diesel !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Leider OT:
Zitat:
Original geschrieben von alphyra
hier gehts aber um Diesel !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hier gehts aber auch um menschlichen Umgang miteinander!
-
MfG
Schrottkaiser
Edith: Sauren Text rausgelöscht.
Der gedankliche Tonfall des Beitrags ist nicht so böse, wie sich die vielen Ausrufezeichen "anhören". 😉
Ist ja nun aufgeklärt.
EDIT: Also, weils schon wieder nach hinten rutscht und sich einige im zurück blättern erfahrungsgemäß schwer tun, hier noch mal der link für OTTO: > http://www.motor-talk.de/.../...el-auch-bei-cgi-sinnvoll-t1367498.html
Beim Diesel ist die Bandbreite der Produkte, welche gut in Frage kommen und auch die Bandbreite der geeigneten Mischung übrigens erheblich breiter...wir hams hier also einfacher. 🙂
Das Addinol wird neuerdings als synthetisch bezeichnet, die JASO FC bzw. ISO-L-EGD Spezifikationen sind wie früher, ob sich am Öl selber etwas geändert hat, kann ich leider nicht beurteilen.
@monza: falls Du Interesse an einer Probe hast, gerne, dann bitte PN.
Grüße aus'm Wald
AlterMann
Solange das MZ 406 nicht plötzlich vollsynthetisch ist, müsste ja alles gut sein!😉