OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hallole ...
Dann ist ja gut , wenn der Motor nur eine kleine anfangs " Magen - Darm Verstimmung " hatte , von dem unbekannten Saft - 2 T ÖL 😉
Gruß
Hermy
Alte Regel: erst Öl, dann Sprit.
Weiterhin gute Fahrt und ein langes und sorgenfreies Autoleben.
das ist doch völlig egal, ob man das 2T-öl nun vor oder nach dem tanken rein schüttet.
ich hab da noch nie einen unterschied feststellen können. ist doch eh nach 20 sekunden vermischt.
Ich bin jetzt nicht der Chemiker schlechthin: entsteht beim Mischen ein konstantes "Molekül-Mischverhaltnis", so dass ich bei einem gewissenen Tankfüllstand noch das restliche Misch-Verhältnis berechnen kann, um die entsprechende Menge Öl beim Nachtanken bestimmen zu können?
Hintergrund meiner Frage: derzeit fahre ich den Tank fast leer und fülle 400ml nach, ohne mir jetzt großartig Gedanken über das ungefähre Verhältnis (angepeilt ~1:200) zu machen. Das passt schon. Im Hinblick auf den Winter und den Standheizungsbetrieb tanke ich aber bereits bei etwa halbem Tank. Kann man da "pi mal Daumen" sagen, dass die halbe Menge Öl reicht, um wieder auf das gewünschte Mischverhältnis zu kommen, vorausgesetzt ich tanke voll?
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wenn du schon ein gemisch im tank hast gilt für 1:200
wenn du 40 liter tankst, schüttest 200ml öl dazu
wenn du 30 liter tankst, schüttest 150ml öl dazu
wenn du 20 liter tankst, schüttest 100ml öl dazu
wenn du 10 liter tankst, schüttest 50ml öl dazu
egal wieviel vorher drin war...
Ein kurzes Danke! 🙂
Zitat:
Original geschrieben von funktioniertnet
wenn du schon ein gemisch im tank hast gilt für 1:200wenn du 40 liter tankst, schüttest 200ml öl dazu
wenn du 30 liter tankst, schüttest 150ml öl dazu
wenn du 20 liter tankst, schüttest 100ml öl dazu
wenn du 10 liter tankst, schüttest 50ml öl dazu
Ähm...hüstel...das ist aber nicht 1:200
Anders herum vielleicht verständlicher:
Diesel (Liter) : Öl (Liter)
200 : 1
100 : 0,5
50 : 0,25
25 : 0,125
1:200 ist m.E. zu wenig 😉
Zitat:
Original geschrieben von Lucas Marc Aaron
Ähm...hüstel...das ist aber nicht 1:200Zitat:
Original geschrieben von funktioniertnet
wenn du schon ein gemisch im tank hast gilt für 1:200wenn du 40 liter tankst, schüttest 200ml öl dazu
wenn du 30 liter tankst, schüttest 150ml öl dazu
wenn du 20 liter tankst, schüttest 100ml öl dazu
wenn du 10 liter tankst, schüttest 50ml öl dazuAnders herum vielleicht verständlicher:
Diesel (Liter) : Öl (Liter)
200 : 1
100 : 0,5
50 : 0,25
25 : 0,125
mach doch deine rechnung nochmal für 40, 30, 20 und 10 liter diesel. auf was kommst DU denn bei 1:200? 😉
Zitat:
Original geschrieben von alphyra
1:200 ist m.E. zu wenig 😉
Mit 400ml bin ich bei vollem Tank schon bei 1:175 und wenn ein Rest drin ist, sogar noch ein wenig darunter. Vom Preis-/Leistungsverhältnis her passt das schon.
Das ist schon gut so. Bei dem Wagen ist ja auch ein DPF vorhanden. Wegen des Schwefelgehalts sollte man den eh nicht dauerhaft 1:50 fahren, weil ein gekillter Oxi-Kat den DPF nicht richtig arbeiten ließe.
Bis 1:100 ist das aber unproblematisch.
@alphyra könntest Du mir evtl. doch nochmal eine Probe Deines "dbv mineralisch" zukommen lassen?
@rgruener Ja, bei unseren Tanks. Beim da geschilderten Problem ging es ja um den Toyota...weiß der Kuckuck, was Toyota da kompliziertes als Tank gebaut hat. Womöglich voll von Schwallblechen und Gedöns. Seine Schilderung ist schon ernst zu nehmen, es wird ja keine Einbildung gewesen sein. Da Dein Tank etwa wie beim C-Corsa sein dürfte, wirst Du diese Probleme nicht haben. Da strömt ja schon was, wenn Du nur die Zündung an machst. 😉
Zitat:
Original geschrieben von funktioniertnet
mach doch deine rechnung nochmal für 40, 30, 20 und 10 liter diesel. auf was kommst DU denn bei 1:200? 😉
f***
Asche auf mein Haupt, bitte um Verzeihung!
So ich habe mal eine Spezialmischung kreiert:
Die Zusammensetzung ergibt sich aus den verschiedenen "Super Diesel" "Systempflege" und Wunder-Additiven.
Nach meiner Erkenntnis (CAS Nummern) ist die Hauptzusammensetzung
schwere Naphta
leichte Naphta
2Ethylhexylnitrat
und hier und da Isopropanol
daraus lässt sich grob folgende Mischung ableiten, die ich zZ verfahre
51% 2 Takt öl (teilsysnthetisch, raucharm) wegen Schmierung/ Reinigungswirkung?
30% Parafin Öl (hochrein) wegen Reinigungswirkung/ Zündwilligkeit?
15% ERC super Diesel Additiv (2-Ethylhexylnitrat) wegen Zündwilligkeit /Reinigungswirkung?
4% Isopropanol Wasserbindung/ Fettlösung/ Stabilisator für Biodieselanteil
Zusatzkosten bei ca 5 Cent pro Liter Diesel-Kraftstoff
OffTopic
Interessanterweise sind die Benzinadditive ähnlich.
Hier wird Xylol als Octanzahlverbesserer eingesetzt.
(ca 1Vol-%); das ist zum einen günstiger als das Hexylnitrat zum anderen braucht man davon weniger.
Was allerdings natürlich in größeren Mengen Dichtungen angreift.
Das Isopropanol wird hier höherdosiert eingesetzt, da das hier fantastisch als Stabilisator zum Methanol funktioniert.
Die langkettigen 2 Takt-öle (was ja nicht anderes als ein Hydraulik-Grundöl darstellt) werden hier weggelassen.
Statdessen muss die Schmierwirkung von leichte Naphta ausreichen.
vlt hilft das dem ein oder anderen ein bisschen seine
Panscherei auf ein Alchemisten-Level zu bringen..
😉
_______
zur Mathematik:
ein Beispiel
250 ml Öl entsprechen einem viertel Liter (1 durch 4)
somit ergit sich auf 40 Liter Diesel ein Verhältnis von
1 durch 4 durch 40
also 1 durch (4mal40)
also 1 durch 160 => 1:160
bei 30 Liter sind es
1 durch (4mal30) gleich 1 durch 120 => 1:120
Welche "Wundermittel" hast Du dem Sprit noch hinzugefügt?
Welche Erfahrungen hast Du mit Deiner Mischung gemacht?
ich denke mal ich schreibe über die "Erfahrungen" und warum diese Mischung
Das Zweitaktöl habe ich wegen der Schmierung
(das funktioniert definitiv sehr gut gerade bei den so "rauen" Pumpe Düse Motoren)
Habe in einem Anfall von Größenwahn mal das ERC Superdiesel Additiv ausprobiert, weil es hohe Mengen an Hexylnitrat enthält und günstiger als z.B. ein Produkt von LiquiMoly ist.
Hierbei musste ich feststellen, dass gerade im Teillastbereich (also wenn ich versuche spritsparend zu fahren) der Verbrauch echt easy an die 5l/100km zu bringen ist.
Wobei Festzuhalten bleibt, dass ich das in Kombination mit einer leichten mechanischen AGR Reinigung verknüpft habe. Isofern kann es auch nur daran liegen, dass die AGR besser schließt und öffnet und der Ansaugtrakt bis zum Motor mal wieder Schmodderfrei war (bzw hoffentlich noch ist)
Das Parafinöl ist im Prinzip ein "Lampenöl" geht in die Richtung Kerosin wobei die Ketten laut nicht verfügbarem Datenblatt ne Länge von C10-C20 haben müssten. Der höhere Siedepunkt (ca 250°) lässt mich das einfach annehmen.
Beim Flammpunkt liegt das Zeug bei ca. 55°C. Also durchweg ok.
Benutze das hauptsächlich um eine geniale Mischbarkeit von dem "2taktÖl mit Diesel zu gewährleisten. Wenn ich das "pur (1:100)" fahre konnte ich eine andere Motorakustik und ein leicht anderes Lastwechsel Verhalten feststellen. Genauer als "anders" kann ich es leider nicht beschreiben....
Isopropanol.... Habe ich hier einen Liter gehabt und wollte mal die Mischbarkeit testen. Mischen ist genial und entmischen tut sich nichts.
Keine Ahnung obs was bringt. Wenns zuviel drinne ist fängt der Motor an zu nageln. Liegt halt an der Zündtemperatur von über 400 Grad... Allerdings reinigt es perfekt Fett- und Esterablagerung und greift keine Gummidichtung an. Es befindet sich in irgend einem gelben Diesel Additiv (Name und Hersteller wieder vergessen)
Von den Inhaltstoffen der Diesel Additive für bis zu 10 Euro pro 250ml kann man sich das Zeug selber mixen und liegt bei etwa 2 Euro.
Letztenendes kommt das von der Zusammensetzung an die LM Systempflege, Diesel ran.