OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
@ blup67
das ist nicht immer so einfach für die post 😕
30 km dauern---500 km sind nächsten Tach da 😁
wieso , weiß keiner so genau 😎
is halt die POST
gruß Tom
Zitat:
Original geschrieben von blup67
Hi monza3cdti,ich habe letzte Woche Do. das Addinol (ca. 20 ml in einer neuen Kunststoffflasche aus der Apotheke) als Warensendung in einem weißen, gepolsterten Umschlag an Deine (Firmen-?) Adresse versendet.
Viele Grüße
Es ist soeben ein getroffen...in einem braunen Umschlag. 😉
Dann werde ich ihm mal auf den Zahn fühlen.
Ist übrigens meine Privatadresse gewesen, daher bitte nicht ungefragt weiter leiten. GGfs. per PN anfragen. Die Buschstaben-Zusätze vorab dienen der Differenzierung vor Ort, damit es nicht in die falschen (Kinder)-Hände gelangt.
Spätestens im Zuge des kommenden WE liegen Ergebnisse vor, eher etwas eher, bin selber Neugiering, habe im positiven Sinne einen Verdacht.
Hi monza3cdti,
da habe ich mich wohl doch in der Frühe für den braunen um entschieden ;-)).
Das mit der Adresse ist doch selbstverständliche, wozu gibt es sonst PN's!
Gruß
P.S. Hut ab, Du bist privat verdammt gut Organisiert!
Ich habs schonmal gelesen im Tread aber finde es nicht mehr wieder was haltet ihr von Ravenol Scooter 2 takt Teilsynthetisch ?
Hier der link zum herstelller der hat auch angaben zur asche und flammpunkt ect.
http://www.ravenol.de/products?part=127
mfg
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Finden geht mit der Suchfunktion einfacher als so durchzublättern...
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Wie Harry schon sagte, ohne DPF ist das eh alles recht entspannt.
Gleiche Spezifikation bedeutet natürlich nicht absolut gleiche Eigenschaften, so wie ein Wein mit 13%
anders schmecken wird, als ein anderer mit ebenfalls 13%Unterschiede bei der Fähigkeit auch die Rußbelastung zu mindern trennen dann Spreu + Weizen.
Ich hätte sehr gerne eine Probe des mineralischen dbv (welches chemisch ein teilsynth. ist, nur rechtlich wegen der anteiligen Menge keines ist. 😉 )
Das Addinol ist übrigens leider noch nicht eingetroffen...wird wohl bei der Post noch wegen verdächtigem Inhalt zwischen gelagert. 😎
Soll ich dir eine Probe vom DBV zusenden? 🙂
Gerne. Also das "mineralische", gelle. Das offizielle Teilsynth. hatten wir ja schon.
Adr. kommt per PN
Das o.g. Ravenol ist auf jeden Fall und ohne Bedenken geeignet, auch für DPF. Es gibt aber bessere. Das erschließt aus den letzten 50 Seiten.
Zusammenfassung / best of (ich bin mal so frei - bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege):
Wirkung
1. Shell Advance VSX 2T
2. Liqui Moly 2-Takt Motoröl [1052 (= 1L)]
3. Meguin/Megol 2-Takt Motorenöl TC teilsynthetisch
4. High Performer 2-Takt-Öl teilsynthetisch
Hinweis: in der Wirkung nehmen sich die genannten Kanditaten nicht viel, daher darf man bedenkenlos ein günstigeres dieser vier verwenden.
Preis
1: High Performer 2-Takt-Öl teilsynthetisch
2. Meguin/Megol 2-Takt Motorenöl TC teilsynthetisch
3. Liqui Moly 2-Takt Motoröl [1052 (= 1L)]
4. Shell Advance VSX 2T
Mischverhältnisse
optimal 1:100
ausreichend/wirtschaftlich 1:200
darf aber auch temporär mehr (stärkere Wirkung) oder weniger (Vorrat ausgegangen) sein
ohne DPF: mineralisch und teilsynthetisch
mit DPF: teilsynthetisch
Anforderung der Normspezifikation sollte (wenigstens eine der folgenden) sein:
API TC
Jaso FC
ISO-L-EGC
Sulfataschewert bis ca. 0,06
Top, sollte man (zum weiteren Editieren) festpinnen . Ich denke, damit sollte jede dieselpartikelgefilterte Panscher-Jungfrau oder die, die es werden will, ausreichend in Kürze informiert sein. 😁
Die Wahl des Lieblings-Öles muss man nicht ganz so eng sehen.
Zitat:
Original geschrieben von masterkw
Top, sollte man (zum weiteren Editieren) festpinnen . Ich denke, damit sollte jede dieselpartikelgefilterte Panscher-Jungfrau oder die, die es werden will, ausreichend in Kürze informiert sein. 😁 .......
Sollte wirklich!🙂 Allerdings habe ich leider die Befürchtung, dass sich den angepinnten Thread kaum einer anguckt, und wie bisher die gleichen Fragen zum hundertsten Mal gestellt würden!😉
Aber natürlich könnte es trotzdem auf keinen Fall schaden, einen Info-Thread festzupinnen!🙂
(Es soll ja doch noch Leute geben, die lesen können und dies auch wollen!)
Juhu, Méguin Megol TC teilsynth. ist heute angekommen. Jetzt habe ich auch ein 20l Fässchen im Keller stehen :-) Morgen noch schnell zu Bauhaus düsen und Hahn kaufen...
Resumée nach Langstreckenfahrt 600 km 1:50 - ein minimales Ruckeln, welches im Bereich von 1500 Umdrehungen zu spüren war (offenbar beginnende Verkokung der Injektoren), ist nun nach einer ersten, ruhigen "Streichelgas"-Fahrst nicht mehr spürbar. Ich bin begeistert!
VLG,
circuit
Vielen Dank für Eure bisherige Zustimmung.
Warte noch auf das Urteil vom TE und weitere Ergänzungs-/Verbesserungsvorschläge.
Wer kann den Beitrag pinnen? Der TE oder ich?
PS: dieser Thread wurde am 02. April 2005 eröffnet und ist immer noch aktiv - wie geil ist das denn...
Der TE war seit 23.1.2010 nicht mehr aktiv. Fraglich, ob er noch mitliest.
Wenn es eine Thread-Besitzerschaft gäbe, dann wäre die "Thread Ownership (TO)" meiner Meinung nach längst an Monza3cdti übergegangen. 😁
VLG,
circuit
Da haben schon einige sehr gut mit geholfen, ohne deren Hilfe hätte ich längst nicht so viel raus bekommen können. Alle gemeinten werden es wissen, daher an dieser Stelle dafür ein Danke, bewusst keine Namentliche Auflistung, zu groß die Gefahr jemanden zu vergessen und einige wollten sogar anonym bleiben, der edle Ansatz wird selbstverständlich berücksichtigt.
Zu der obigen Auflistung, die Idee ist gut, möchte vorsichtig jedoch darauf hin weisen, die Ziffern davor kann man an sich weg lassen. Die Unterschiede unter denen sind für unsere Zwecke so gering, sie liegen innerhalb der Schwankungsbreite unterschiedlicher Chargen eines selben Herstellers.
Die Schwankungsbreite unter den richtig guten ist zwar sehr gering, aber immer vorhanden, anders geht es gar nicht.
Eine Auswahl derer Produkte kann man von Verfügbarkeit, persönlichem Empfinden, ggfs. Konditionen je nach Anbieter abhängig machen. Bei einigen Produkten ist es ja so, in kleinerer Menge (bis 5L) sind sie etwas teurer als die günstigsten, in großer Menge ( >20L) kann es sich auf einmal umkehren.
Aber das sieht ja jeder Bestell-Willige selbst. 😉
Das Addinol teilsynth hat derweil "Teil1" hervorragend bestanden. Das Ergebnis ist dem neulich getesteten "High Performer" so gleich, die Produkte sind, wenn nicht tatsächlich gleich, zumindest im Verhalten gleich.
"Teil2" folgt möglichst bald, bin nun auch neugierig.
Zitat:
Original geschrieben von masterkw
Top, sollte man (zum weiteren Editieren) festpinnen . Ich denke, damit sollte jede dieselpartikelgefilterte Panscher-Jungfrau oder die, die es werden will, ausreichend in Kürze informiert sein. 😁Die Wahl des Lieblings-Öles muss man nicht ganz so eng sehen.
Gute Idee. Ich habe mal nen Mod über diese Idee informiert! Die Pflege des angepinnten Threads würde ich dann gern in die Hände von Monza3cdti legen, sofern er Lust und Zeit dafür hat!? 🙂
Wenn nämlich jeder in dem dann angepinnten Thread kreuz und quer posten würde, kann man davon ausgehen, dass ein solcher Info-Thread rasch zur Mülltonne wird, was ja schließlich nicht Sinn der Sache wäre!😉