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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
@monza3cdti
Wäre toll, wenn Du die offizielle Patenschaft für dieses Thema übernehmen und meine Zusammenfassung als Vorlage verwenden würdest.
2 Taktöl + festsitzende , defekte Glühkerze .....
Bei meinem W202 C 250 TD sitz die Glühkerze des 2.Zylinders fest ,
die 4 weiteren 1,3,4,5 wurden erneuert .
Boschdienst und freie Werkstatt haben alles versucht um sie zulösen .
Meinten beide sie reisst ab wenn sie mit noch mehr Druck weitermachen würden .... also aufgehört ,mit dem Ratschlag, fahr mit
4 Glühkerzen weiter ,da springt er auch noch gut an .
Es wurde auch von einer Schmelznase an der Glühkerze gesprochen.
Fahre das Auto seit ca. 8000 Km mit 2 Taktöl ( Ravenol , jetzt Meguin ),
Könnte es sein das sich die Schmelznase bei höherer Dosierung
1: 50 , 1: 100 löst ??? Jetzt mische ich 1 : 200 !!!
Hat jemand ähnliche Erfahrung mit einer defekte Glühkerze und
wie hat sich das Startverhalten im Winter geändert , ...... nagelt er durch die Zugabe des Zweitaktöl in dem nicht vorgelühten Zylinder
weniger ( leiser ) , springt er in dem Zustand durch das Zweitaktöl
grundsätzlich besser an ???
Danke schonmal an die Fachleute , Dirk
guten morgen,
eine frage zum topic.
ich habe wirklich versucht, die letzten 399 seiten aufmerksam zu lesen ;-)
ist es mir entgangen oder gabs einfach noch keine info zu diesem thema:
ich bin seit einiger zeit auch 2-takt-öl-panscher und nun ist mir kurzfristig das öl ausgegangen.
deshalb nahm ich notgedrungen das 2-takter-öl von aral mit (ich weiß: zu teuer).
ist das für einen diesel mit dpf okay oder bin ich gerade im begriff, mir den filter zuzustopfen?
danke für eure antworten & gruß aus dresden.
@eh-dd
um welche art von 2 t öl handelt es sich bei dem aral ????
mineral ?
teilsyn.?
vollsyn.?
gruß Tom
Hat er recht, nähere Angaben wären hilfreich.
Ferner wird aber selbst bei dem ungeeignetsten Ölbei einmaliger Anwendung nix verheerendes passieren. Kurz, keine Sorge.
Wegen der Anpinn Aktion etc.: Es ist ja gut gemeint und danke der Ehre mich zu einer Art Paten machen zu wollen, jedoch reiße ich mich nicht drum. In erster Linie, weil es noch etwas verfrüht wäre. Einige Tests sind noch offen. U.a. auch die Langzeit-Materialverträglichkeit-Untersuchung.
Wenn das alles durch ist (etwa bis Jahresende), strebe ich eine Zusammenfassung an, die sich in Kapitel unterteilt. Ich bitte um Verständnis.
welches genau... k.a. (ich habs im auto und das gerade nicht dabei).
es ist jedenfalls ein teilsynthetisches, wie ja hier auch empfohlen wurde.
ABER: der aschewert war es auch, der mich vom kauflandöl abgebracht hat (das verbrät meine frau gerade, die fährt ohne dpf). und eben diese info dachte ich hier zu erhalten.
ich reiche die genaue bezeichnung nach.
Gibt es "echtes" ARAL 2T-Öl? Es sollte aber so oder so von der Konzernschwester Castrol stammen. Deren Produkte wurden hier schon besprochen, und wenn ich mich richtig erinnere für DPF eher nicht empfehlenswert, typisch für ISO L-EGD Öle.
Früher hätte ich zur Not auch an der Tanke vorher etwas gekauft, statt Diesel pur zu fahren, heute mische nicht mehr zwanghaft jedes Mal. Bei meiner Urlaubsfahrt (700km einfach) hatte ich auf dem Hinweg kein Öl drin, auf dem Rückweg 1:100. Unterschied: Keiner, auch nicht im Geräusch. Nur von der Reinigung bin ich überzeugt, daher kommt es meistens prophylaktisch doch noch mit rein.
Kleines Update meinerseits: Soweit ich meine Werte zurückverfolgen kann, war meine letzte AU die bisher beste. Aber gepanscht habe ich auch schon vor der vorletzten, daher messe ich dem keinen gesteigerten Wert bei. Und 0,5 ist auch nicht so toll, wenn ich die Werte hier vergleiche. Aber von den maximal erlaubten 1,9 entferne ich mich, und das ist irgendwie beruhigend. :)
Von mir noch einen dicken Dank an monza3cdti für seine Mühen. Einsame Spitze!
Nur kurze Frage : Hat einer Erfahrungen mit dem hier:Mobil Extra 2T
Ist das gut für DPF Fahrzeuge ?
Produktbeschreibung
Mobil Extra 2T ist ein leistungsstarkes, teilsynthetisches, raucharmes 2-Takt-Motorenöl für Hochleistungs-Motorräder, Schneemobile und Kettensägen.
Mobil Extra 2T ist vorgelöst, um die Mischung mit Kraftstoff zu vereinfachen.
Eigenschaften und Vorteile
Ausgezeichneter Verschleißschutz
Verlängerte Lebensdauer des Motors
Gute thermische und Oxidationsstabilität und Ablagerungskontrolle
Sauberere Motoren führen zu verlängerter Zündkerzenlebensdauer und reduzieren die Gefahr von Ringstecken, Kolbenfressern und Frühzündungsproblemen
Exzellenter Korrosionsschutz
Raucharme Abgase
Sauberere Umwelt
Anwendung
Mobil Extra 2T ist speziell empfohlen für die Schmierung von 2-Takt-Motoren, die API TC oder JASO FC Qualitätsniveau fordern.
Beachten Sie immer die Betriebsanleitung ihres Fahrzeuges bezüglich der vorgeschriebenen Motorenölviskosität und den vorgegebenen Spezifikationen.
Spezifikationen / Freigaben:
API TC
ISO L-EGC
ISO L-EGD
JASO FC
JASO FD
TISI
Danke !! FG
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Nur kurze Frage : Hat einer Erfahrungen mit dem hier:Mobil Extra 2T
Wurde hier auch schon besprochen. War in den Tests soweit ich mich erinnere okay, aber nicht unter den (für unseren Zweck) Top-Ölen. Ich selbst kann auch nichts negatives sagen, habe auch schon das billigere Super 2T nach ISO L-EGB getestet. Wie oben geschrieben: Unterschiede merke ich bei meinem Motor ohnehin nicht, und mangels DPF interessiert mich auch Ruß/Asche nicht.
Also wenn Du etwas davon da hast: Rein damit. Wenn Du neu kaufst, halte Dich an die üblichen Empfehlungen. Eine Zusammenfassung wurde gerade gepostet.
2-Takt-Öle der Spezifikation ISO L-EGD, JASO FD und TISI haben für DPF-Autos eigentlich zu viele Legierungen/Zusatzstoffe (Reinigung, Oberflächenschutz, Ölgüteverlängerung etc.) und sind speziell auf 2-Takt-Motoren und eine hohe Umweltentlastung ausgelegt (vor allem die mit TISI).
Sagen wir mal so: wenn´s grad da ist ist´s OK.
Und das hier ??? Zweitakt Motoröl SCT-Mannol 2-Takt Plus !!
Wie schaut es da aus ?
oder soll ich besser das Zweitaktmotoröl Megol TC teilsynthetisch (Meguin Germany) bestellen ? FG Danke
Zitat:
Original geschrieben von hüsstege
Bei meinem W202 C 250 TD sitz die Glühkerze des 2.Zylinders fest ,
Es wurde auch von einer Schmelznase an der Glühkerze gesprochen.
Zum festsitzen: Täglich, ca. eine Woche lang mit Kriechöl behandeln.
Beim ausdrehen der Glühkerze auf das Bruchdrehmoment achten.
Eventuell die Glühkerze manuell ca. 3 minuten bestromen um Verkokungen im Glühkerzenkanal ab zu brennen. Funktioniert natürlich nur wenn die Glühkerze noch intakt ist.
Zur Schmelznase: Falls wirklich eine vorhanden sein sollte, bringt das 2T Öl auch nichts. Bei einem verkoktem Glühkerzenkanal aber schon.
Außerdem müsste bei einer Schmelznase das Strahlbild der Einspritzdüse überprüft werden, da diese auf jeden Fall einen Defekt aufweisen würde.....
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Nur kurze Frage : Hat einer Erfahrungen mit dem hier:Mobil Extra 2T
Ist das gut für DPF Fahrzeuge ?
Gestatte mir eine Gegenfrage: Wie oft willst Du nach dem Produkt noch fragen?
Auf Seite 391 wurde Dir das bereits zum mindestens zweiten mal beantwortet. JA, es ist tatsächlich eines der wenigen "D"-erfüllenden Öle, welches dennoch für DPF geeignet, da es vergleichsweise niedrig legiert ist (nicht so viele Additive), die konnten das wohl so auslegen, weil das Grundöl bereits sehr sauber ist.
Zitat: "oder soll ich besser das Zweitaktmotoröl Megol TC teilsynthetisch (Meguin Germany) bestellen ? FG Danke"
Ja, mach das doch einfach. Es wurde nun wirklich von links nach rechts, von oben nach unten getestet.
Gerade wieder (zum Vergleich) eine neue Charge und wieder völlig überzeugend.
Ich selber bleibe jedenfalls bis auf weiters bei dem.
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Nur kurze Frage : Hat einer Erfahrungen mit dem hier:Mobil Extra 2T
Sag mal, leidest du an Alzheimer?
Diese Frage hattest du schon am 25.08.2011 gestellt, und sie wurde Dir beantwortet......ohne Worte
was ist schlimmer Alzheimer o. parkinson ????
parkinson = denn es ist schlimmer ein glas zuverschütten , als das man nicht mehr weiß wann man das letzte getrunken hat :D:cool:;)
gruß Tom