OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zumindest bei dem Kaufland-2-Takt-Öl ist die Liste nicht mehr up-to-date.
http://www.motor-talk.de/forum/aktion/PostJump.html?postId=26702761
Also ich habe das mit dem 2-Takt-Öl nun auch mal versucht und habe überhaupt keine Veränderung festgestellt, ich bilde mir sogar ein das er mehr braucht, kann aber auch mit den momentanen Temperaturen zusammen hängen. Fahrzeug ist ein Opel Corsa 1.7 DTi mit 75 PS, er geht weder besser oder schneller, noch ist er leiser geworden und weniger brauchen tut er schon gar nicht, naja wenigstens war des Öl umsonst.
Zitat:
Original geschrieben von opelkult
Also ich habe das mit dem 2-Takt-Öl nun auch mal versucht und habe überhaupt keine Veränderung festgestellt, ich bilde mir sogar ein das er mehr braucht, kann aber auch mit den momentanen Temperaturen zusammen hängen. Fahrzeug ist ein Opel Corsa 1.7 DTi mit 75 PS, er geht weder besser oder schneller, noch ist er leiser geworden und weniger brauchen tut er schon gar nicht, naja wenigstens war des Öl umsonst.
Ich kenne die 1,7l Diesel Motoren von Opel (110ps und 80ps) denen ist nicht mehr zu helfen, die sind und bleiben sch***e.
Bei meinem 2.0 CDTi brauchte es 2-3 Tankfüllungen, bis sich ein positiver Effekt einstellte. Er ist laufruhiger und das Kaltnageln ist nach kurzer Fahrstrecke verschwunden. Damit ich mir das nicht nur einbilde, fahre ich die nächsten 3 Tanks ohne 2T-Öl und höre ganz genau hin.
Ähnliche Themen
Zitat:
Ich kenne die 1,7l Diesel Motoren von Opel (110ps und 80ps) denen ist nicht mehr zu helfen, die sind und bleiben sch***e.
Ist und bleibt auch mit 2T-Öl eben ein Opel! Ich bin froh, dass ich schon lange davon weg bin!
Zitat:
Original geschrieben von opelkult
Also ich habe das mit dem 2-Takt-Öl nun auch mal versucht und habe überhaupt keine Veränderung festgestellt, ich bilde mir sogar ein das er mehr braucht, kann aber auch mit den momentanen Temperaturen zusammen hängen. Fahrzeug ist ein Opel Corsa 1.7 DTi mit 75 PS, er geht weder besser oder schneller, noch ist er leiser geworden und weniger brauchen tut er schon gar nicht, naja wenigstens war des Öl umsonst.
also wenns nach exordium geht, hast ja vielleicht noch ne Chance.. ansonsten machs einfach mal wie ich... 1:10 tanken.
Zitat:
Original geschrieben von 2X2HDi
Ist und bleibt auch mit 2T-Öl eben ein Opel! Ich bin froh, dass ich schon lange davon weg bin!
Hauptsache mal blöd geschwätzt... 🙄
Wenn er meint es hilft nicht dann lass ihn doch, womöglich merkt man das tatsächlich bei 75PS nicht.
Ich habe sogar 100ml gemerkt und zwar nach paar km schon, war ein 136ps 2L HDI aber egal.
Der jetzt übrigens süchtig danach ist und mehr will 😉 Auch halben Liter auf 64L Tank mag er, auch mal mit 1L experimentiert und mag er auch, nur hört man da an der Ampel nicht mehr ob er läuft, zumindest drin 😉
Also mal zu dem blöden Kommentar da oben von Heizölraser: Wenn du es ganz genau wissen willst ist es kein Opel-Diesel sonder der is von Isuzu, so viel mal dazu, keine Ahnung haben aber hauptsache mal gelabert was?
Zum eigentlichen Thema, wenn es 2-3 Tankfüllungen dauert, dann werd ich mal noch weiter versuchen, hab nun 175ml auf etwa 30 Liter Diesel versucht, das is nun etwa 100 Kilometer und 2 Tage her.
Zitat:
Original geschrieben von opelkult
Also mal zu dem blöden Kommentar da oben von Heizölraser
Errrm. Der blöde Kommentar kam aber nicht vom Heizölraser...
Egal. btt!
Es gab wohl einige Triebwerke innerhalb des Threads die sich von der 2-T Öl Zugabe unbeeindruckt zeigten.
Keine falschen Verdächtigungen. Der "blöde" Kommentar war von mir.
Auch betreiben wir noch einen alten 93er Astra, Benziner mit 101 Papier PS, der auch nicht das Wahre ist.
Davor Kadett 1.6 Diesel. Der hatte immer irgendetwas. Machte absolut keinen Spaß, das Fahrzeug.
Pumpe leckte ständig, Batterie war andauernd leer, Beschleunigung wie eine Wanderdüne, höllisch laut war er ebenfalls.
Diese Lautstärke hatte übrigens der Corsa 1,7 D auch, den mein Kollege genau aus diesem Grund vor kurzem wieder verkauft hat.
Er nahm dann einen Peugeot.
Überzeugt mich mit schlagkräftigen Argumenten bzgl. der Qualität, der Technik und des Komforts von Opel, und mein nächster Wagen wird vielleicht ein Opel. Aber ich sehe da eher schwarz.
Soweit zu dem "blöden" Kommentar.
Mein Ascona B war dagegen eine Bank an Zuverlässigkeit!
Aber das war 1984. Davor Kadett B, Rekord 1,9.
mein 320cdi läuft einfach nur perfekt, es ist ein groser r6 - klar is der ruhig, aber er nagelt im leerlauf kalt Fast GAR nicht mehr !
mal abgesehen von der shcmierung und reinigugn der HD pumpe wie den Injektoren !
mfg
Zitat:
Original geschrieben von 2X2HDi
Überzeugt mich mit schlagkräftigen Argumenten bzgl. der Qualität, der Technik und des Komforts von Opel, und mein nächster Wagen wird vielleicht ein Opel. Aber ich sehe da eher schwarz.
Ach, jeder soll das fahren was ihm beliebt. Ich habe auch gar keine Muse, jemanden von irgendwas zu überzeugen! Aber wir sollten die Stammtischparolen einfach weglassen und uns in diesem herstellerübergreifenden Thread auch möglichst neutral verhalten und über die eigentliche Sache diskutieren.
Just my 0.02€
Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
mein 320cdi läuft einfach nur perfekt, es ist ein groser r6mfg
bist Du sicher? Nicht eher ein V6?
@Exordium ich gebe Dir mit gedanklichem Ausrufungszeichen recht.
Was Deine gepl. Gegenprobe betrifft: Sehr zu begrüßen. Erst wenn man wenigstens noch einmal hin und her probiert kann man sich sicher sein. Habe ich auch so gemacht, also ist es richtig 😉 😉
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
bist Du sicher? Nicht eher ein V6?Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
mein 320cdi läuft einfach nur perfekt, es ist ein groser r6mfg
@Exordium ich gebe Dir mit gedanklichem Ausrufungszeichen recht.
Was Deine gepl. Gegenprobe betrifft: Sehr zu begrüßen. Erst wenn man wenigstens noch einmal hin und her probiert kann man sich sicher sein. Habe ich auch so gemacht, also ist es richtig 😉 😉
jop :P
ist ein 2001er s320cdi, ein OM613 . r6 common rail, 6 loch düsen, commonrail 2 generation, VTG lader, 1350 bar, 3222ccm
v6 gab es erst ab 2005, mit 3 liter hubraum, 224 ps. ( mitlerweile 231 und 26x ps )
und ich bin froh, ein r6 zu haben 😉
bmw fans wissen warum 😁
mfg