OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
N8
aber, wenn Du wieder aufwachst, erklärst Du mir dann auch mal wo ich die Smilies finde?
Das wäre nett (sorry, bin echt `ne "Computernull"😉.
Gruß
Gerti
Du bist ja sehr neu hier, daher erst mal ein dickes Lob, nicht viele schaffen es sich den Thread zunächst durch zu lesen.
Du hat eine PN. Dazu mußt Du dann auf das kleine Brief-Symbol oben im blauen Balken, gleich rechts vom Weihnachtsbaum klicken.
Oh Gott ich muss es einfach hier mal fragen, weil ich in einem anderen Forum was dazu gelesen habe und es mir nicht vorstellen kann, dass es gut ist...
In der Diskussion um den neuen E10 Benzin-Kraftstoff, meinen manche sie könnten ihrem Benziner mit ein bisschen 2-Takt-Öl was gutes tun...
Wenn E10 ja nun wirklich so schlecht für manche Motoren ist und Dichtungen angreift, Ethanolkorrosion etc. könnte da dann noch die pflegende/reinigende Wirkung von 2-Takt-Öl was helfen?
Wenn ja in welcher Mischung? 1:300?
Gaaanz früher (so in den 60er-Jahren) gab es mal nach dem Tanken
vom freundlichen Tankwart ein "Pinneken Obenöl" . Ob diese Obenöl
2T-Öl war, weiß ich nicht (mehr).
Vielleicht weiß einer mehr - vor allem den Unterschied zu 2T-Öl,
sofern vorhanden.
Nun zu der Frage nach 2T-Öl im Tank beim Benziner / Otto-Motor:
2T-Öl hat dort nichts zu suchen, auch nicht im Verhältnis 1:300 oder weniger.
Gruß
dudel
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Und was tun dann diese Menschen hier??? Oder gilt das evtl nur für Vergaser, dass man 2-Takt-Öl beimischen könnte???
Das gilt nur für DIESEL also die CDI´s 🙂
Den Link / Klick von gromi fand ich ganz interessant.
Und ich dachte auch das macht nur für Diesel Sinn,
aber seit E10 bin ich mir da nicht mehr sicher.
@ he2lmuth und alle:
Ließ doch mal den Link und vielleicht noch manches mehr.
Es könnte doch was dran sein.
Man, man, von mir aus sollen die E10-Fahrer das Zweitaktöl ins Motoröl kippen oder trinken!😁
Mit solchen Storys braucht man diesen Thread hier doch nicht "versauen"!
Wer meint, Zweitaktöl bei Benzinern beimischen zu müssen, und damit Erfahrungen gesammelt hat, sollte dafür doch lieber einen gesonderten Thread eröffnen! Dieselpanscher interessiert dass nämlich normalerweise nicht die Bohne!! 😉
Es wurde sich hier schon darüber unterhalten, ob man als Panscher seinen Motor im Leerlauf hochdrehen kann oder nicht...
Da wird der Blick über den Tellerrand ja wohl noch erlaubt sein...aber gut, wenn das dein Horizont nicht zulässt und du ein reiner Dieselfahrer bist - von mir aus...aber vielleicht magst du es zulassen, dass es auch Leute gibt die "gemischt" fahren, d.h. die auch einen Benziner besitzen...
Ansonsten vermute ich hier eher kompetente Menschen, wie z.B. monza3cdti, der mir das fachlich/sachlich erklären kann...und JA ich hätte es auch per PN schreiben können, wollte ich aber nicht, da ich hoffte noch andere Interessierte zu treffen, wie z.B. 73Andreas...die bisher kleine Resonanz gibt mir ja schon mal recht...
Zitat:
Original geschrieben von gromi
Es wurde sich hier schon darüber unterhalten, ob man als Panscher seinen Motor im Leerlauf hochdrehen kann oder nicht...
Unterhalten, jaja.😁 Mal ehrlich, was hat so eine Frage mit Panschen zu tun?🙄
Zitat:
Original geschrieben von gromi
Da wird der Blick über den Tellerrand ja wohl noch erlaubt sein...aber gut, wenn das dein Horizont nicht zulässt und du ein reiner Dieselfahrer bist - von mir aus.....
Vergreife Dich nicht im Ton, was Horizonte betrifft! Es geht darum, dass man fürs Panschen beim Benziner doch lieber einen separaten Thread eröffnen sollte! Man braucht doch wohl in diesem über fünf Jahre bestehenden Thread nicht plötzlich die Benziner mit reinmischen!?
Zitat:
Original geschrieben von Harry-NRW
........... Dieselpanscher interessiert dass nämlich normalerweise nicht die Bohne!! 😉
Aber viele Dieselpanscher haben auch noch ein Zweit- od. Drittfahrzeug welches seine Kraft aus Benzin schöpft 😉 und für die ist es u.U. doch interessant - wo die doch das Öl schon vorrätig haben.
LG robert
In unserer Familie befinden sich 4 Dieselfahrzeuge
und 2 Benziner 😉
Die Frage, ob 2Töl Dichtungen etc. zu schützen hilft tauchte ja schon mal auf und ist auch berechtigt.
An sich gehe ich bei üblichen Pansch-Konzentrationen von keinem schützenden Einfluß seitens des 2TÖls aus. Es hat zwar eine gewisse Fähigkeit Säuren zu neutralisieren, doch ist die Kraftstoff-Problematik gegenüber Weichmachern in Dichtungen und Leitungen nicht einfach in Säure begründet.
Aber ihr habt mich auf eine Idee gebracht. Wenn meine bestellten Erlenmeyerkolben endlich eintreffen und ich die geplanten Versuche zum Siede-Verhalten gemacht habe, dann werde ich auch ein paar Materialverträglichkeits-Proben ansetzen. Das ist keine große Geschichte, nur dauert es etwas bis Ergebnisse vorliegen, denn um zu sehen ob da etwas reagiert, muß man den Proben einfach etwas Zeit gönnen, da wird sich nix spontan auflösen.
Angesetzt werden: DKpur
DK+2Töl 1:100
2Töl pur
Vergleichsflüssigkeit Ethanol
Als Material wird je ein Stück Spritleitung gleicher Produktion dienen. Die Proben werde von Zeit zu Zeit etwas erwärmt und kurzfristig Frischluft ausgesetzt, um Fahrbetrieb zu simulieren (Sprit käme im Tank ja auch immer wieder mit etwas Luft in Berührung). Dann mal sehen was passiert.
Fragen, Wünsche, Anregungen dazu? Bitte gerne.
Angenommen im Kraftstoff ist mehr Ethanol, zieht dieses dann nicht Wasser an, weil es ja hygroskopisch ist? Könntest du da irgendwie den Wassergehalt messen?
Oxidiert Ethanol nicht zu einer Säure? Essigsäure?
Diese (schwache) Säure zusammen mit dem Metall im Motor müsste doch dessen Salz ergeben und Wasserstoff?
Kann man irgendwie noch einen Werkstoff in das Ethanol einlegen um zu sehen, was dieses mit dem Metall aus dem der Motor hergestelt ist anstellt? Alu oder Grauguss?
Wie kann man sagen, wie sich das Motoröl bei Benzineintrag durch Kurzstrecke verhält, wenn nun mehr Ethanol im Benzin enthalten ist?
Schon mal DANKE für dein Vorhaben im voraus...
Ich als inzwischen auch Panscher weiß eben gern bescheid, das steigert das gute Gefühl bei der Sache...und ein bisschen Neugier hat mich/uns ja wohl auch erst zur Panscherei gebracht...mal sehn, vielleicht gibts ja auch bald was zum Benzin panschen; es muss ja nicht 2-Takt-Öl sein, wenns nützlich wäre würd ich auch Pipi panschen...
Zitat:
Original geschrieben von gromi
wenns nützlich wäre würd ich auch Pipi panschen...
😛 wird schon gemacht..."Ad Blue"