OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Okay, danke für die tipps !
mfg
Meistens MTB und BFT, habt ihr dazu schonmal was schlechtes gehört/erfahren?
Hey,
sind eigentlich in 2-T Öl auch Dichtungspflege-Additive enthalten oder ist für das eigentliche Einsatzgebiet der in 2-Taktern nicht vorgesehen?
Das würde ja die Verteilepumpen-Fahrer noch mehr freuen 😉. Aber ich befürchte bei so einem geringen Additivanteil wird da nix drinn sein... Weiß jemand was?
Grüße
Heute war mal wieder eine AU fällig, natürlich im Rahmen der HU. Da ich seit Jahren regelmäßig Zweitaktöl hinzugebe, war ich natürlich auf den Trübungswert gespannt:
12/10
Sollwert/Istwert
0.00-2.00/0,26 (mit Zweitaktöl)
(Motor: 2,5 L M57-Common-Rail-Turbodiesel)
0,26 ist zwar nicht so gut wie beim letzten Mal, aber immer noch recht ordentlich.
Dieses Mal hatte ich den Motor witterungsbedingt (Schneefall bei -2 °C) aber auch nicht 'freigepustet', weshalb sich wahrscheinlich noch Ruß in der Abgasanlage befand.
(Die Einspritzanlage, inklusive Injektoren, ist gegenwärtig noch komplett original, bei Laufleistung 89.000 km.)
Zum Vergleich die AU-Werte der vergangenen Jahre:
12/06
Sollwert/Istwert
0.00-2.00/0,29 (ohne Zweitaktöl)
**************************************************
Ab 12/06 regelmäßige Zugabe von 0,5 Liter Zweitaktöl je 75 L Diesel
*************************************************
12/08
Sollwert/Istwert
0.00-2.00/0.18 (mit Zweitaktöl)
**************************************************
Tadellos ist auch der Einfluß der Zweitaktölzumischung auf das Startverhalten, speziell Kaltstarts, sowie die Funktion des dieselbetriebenen Zuheizers, der leise und unauffällig seinen Dienst verrichtet. Gerade in dieser Jahreszeit weiß man so etwas durchaus zu schätzen.
Daher werde ich die Zweitaktölzumischung auch zukünftig beibehalten.😉
Gute Fahrt &
Gruß
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Kurze Rückmeldung zur Einfülltechnik:
Da ich keine Klappe am Einfüllstutzen habe, hatte ich ja erst meine zurechtgeföhnte/zurechtgeschmolzene Hohes-C-Flasche...diese wurde, da mittlerweile mein Mundwasser leer wurde durch die Mundwasserflasche der Marke Listerine ersetzt...
Vorteile: Bleibt auch wie die Hohes-C-Flasche im Einfüllstutzen hängen (in der Zwischenzeit kann man das Öl kontrollieren), ist schmal und lässt sich daher besser im Kofferraum bzw. in der Türablage transportieren...
Nachteil: läuft, wenn nicht korrekt im Einfüllstutzen positioniert, nicht ganz leer...ca. 10ml verbleiben dann in der Flasche (wenn man die 200ml schon großzügig abmisst, ist das kein Problem)...
Lustig ist, dass das 2-Takt-Öl die gleiche Farbe hat wie das Mundwasser (grün)...deswegen hab ich direkt mal eine Umlabelung vorgenommen, nicht dass es da noch zu Verwechslungen kommt...
also mein öl war rot ?!?!?!?!
mfg 🙂
Die meisten sind es auch, aber ist Jacke wie Hose, mein neues ist z.B. in etwa so wie Honig d.h. ungefärbt.
Man kann alle 2TÖle nehmen, idealerweise nicht mehr als halbsynthetisch und Asche- und Rußarm vor allem wenn viel und beim Partikelfilter-Fahrzeug. Wenn JASO FC/FD drauf steht ist eigentlich alles ok.
Bei kleineren Zugaben bis vielleicht 100ml würde ich auch vor irgendwas was sich 2TÖl nennt aber FB ist oder auch z.B. vollsynthetisch nicht zwingend zurückschrecken.
also was kann ich am ebsten nehemn ?
teil und voll ?`
oder teil und mineral ?
mfg 🙂
Wenn Du Partikelfilter hast dann vielleicht nicht immer Unmengen "voll", dann teilsynthetisch und wo JASO FC oder FD steht, Farbe egal.
Kann auch mineralisch sein, solange FC aber sind leider nicht alle mineralischen.
Falls Du kein Partikelfilter hast, kannst eigentlich jedes 2TÖl nehmen, aber wozu überbezahlen, Teilsynthetisch reicht, mehr bringt da nichts bei dieser Verwendung.
ich hab einen filter nachgerüstet
ein twintec
habe 200 ml zu 90 liter öl benutzt, mineralisch
ist das jetzt schlimm ?
mfg 🙂
Mineralisch ist an sich gut, wie teilsynthetisch. Mineralisch ohne FC, also z.B. FB ist nicht so ganz toll wenn man Partikelfilter hat. Ob es JASO FC ist, kann man nur der Flasche entnehmen, guck doch mal drauf. Es gibt mineralische FC (nicht ganz so oft ober schon) und teilsynthetische FC, was hier vorliegt kann ich nicht sagen. Vollsynthetische sollte man eher nicht nehmen, kann man auch aber eben nicht Unmengen.
200ml sind nichts, auch wenn es ein FB war, da muss man schon zig Liter von falscher Sorte durchjagen damit es verstopft.
Bei nachgerüsteten Partikelfiltern ist es zudem weniger relevant als bei sog. geschlossenen Systemen wie von Peugeot z.B., da muss man ein wenig vorsichtiger sein und auf FC achten.
In Zukunft mineralisches oder teilsynthetisches 2TÖl nehmen wo hinten auf der Flasche JASO FC oder FD in Spezifikationen steht, dann kann man es auch quasi pur fahren wenn man wollen würde.
okay, jetzt weis ich bescheid !
wenn ich mak wieder fahr schreib ich erfahrugnen rein!
danke an alle, klasse thread !!!!!!!!!!
mfg 🙂
Bei meinem teilsynthetischen Concep Tech steht nur API TC drauf...
Ich gehe aber davon aus, dass es sich um ein umgelabeltes Zweitaktöl dieser Sorte handelt...ob das jetzt schlimm ist, weils JASO FD hat, kann ich nicht sagen, aber da ich filterlos unterwegs bin, scherts mich nicht so sehr...
JASO FD ist ja anscheinend wie FC, jedoch mit höherer Reinigungsleistung. Somit auch vielleicht besser, wenn man mit einem filterlosen Wagen das FD-Zeugs fährt, da ich nicht weiß, ob FD vielleicht mehr Asche bildet als FC...
HIER mal was zum Vergleich JASO FC und JASO FD in bezug auf das beliebte RAVENOL
Moin !!!!!
Eben hab ich mal mein Benzi gestartet 😉
HAMMER !!!!
Normal vorgeglüh - 2 sek lang hat er gebraucht, dann war er da, höher leerlauf, 10 sekunden später war er normal !!!
Und von ausen war er leise, als währe er betriebswarm !
Ichh habe erst gedacht, ihr übertreitb da doch ein bisschen mit dem "nageln weg"
aber der motor war leise, und lief rund !!
200 ml zu 90 liter diesel, das das SOOO viel bringt, WOW
Ich werde ab jetzt JEDEM !!!! 2 tak öl weiter empfehlen !!!
mfg 🙂 ps. Durch das 2 tak öl sind jetzt komplett ALLE vorurteiel von dieseln weg, weder lahm, noch lärm, noch stinekn sie. und nageln im kaltstart, gibt es jetzt auch nicht mehr !!! 🙂
Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
Ich werde ab jetzt JEDEM !!!! 2 tak öl weiter empfehlen !!!
Tja, da bin ich mal gespannt, mich erklären immer alle für nen "verschwörungsfanatiker" wenn ich was von 2T im Diesel erzähle. diese bescheuerte Affinität zum 2T-Motor ist das Problem, sagt mal kennt denn einer die besondere Zusammensetzung eines 2T Öles? dann könnte man das Pferd andersrum aufzäumen... 🙂