OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Kleines Rätsel 😁
was wiegt ein Liter Öl ? 😕
kleine Hilfe hier 😎
http://www.abload.de/gallery.php?key=boVbg5jL
Wiki schmieröl
http://de.wikipedia.org/wiki/Schmier%C3%B6l
gruss Ulli
Zitat:
Original geschrieben von Diplomat28E
Seht euch mal das angehängte Datenblatt an.Ich schicke es absichtlich ohne Kommentar.
Hm, Du meinst den geringen Aschewert? Ist nichts besonderes für 2T-Außenborder-Öl.
Die Öle, über die wir hier reden, sollten ja aschefrei additiviert sein, d.h. die Asche kommt ausschließlich aus dem Grundöl. Und dieses ist bei Ölen u.a. für Boote halt ein spezielles. Der Grund dafür ist aber nicht die Asche, sondern eine möglichst schnelle biologische Abbaubarkeit.
EDIT:
Zitat:
Original geschrieben von ullij8s
Kleines Rätsel 😁was wiegt ein Liter Öl ? 😕
Typisches 2TÖ liegt um 870g/l bei Zimmertemp. Und?!? 😕
Hallo
die 870 g/l hat du die von meinen Bildern oder aus einer Tabelle ?, dann hätte ich ja exakt richtig gemessen.🙂
ist halt praktischer beim um füllen / überprüfen, vorausgesetzt man hat eine genaue Waage .
Aber jeder der eine Wasseruhr zu hause hat , kann seine alte Personen Waage auch relativ einfach kalibrieren.
gruss Ulli
ääääähhhhh ulli...was machst Du da?
Bist Du etwa so irre und misst die Dosiermenge über das Gewicht an Stelle von Mengenskala? 😉
Ich habe übrigens beim méguin 865,4g/L gemessen 😁 😁
EDIT: Ach wie schön. Ein Haufen wahnsinniger und besessener und irrer hier und ich mitten drin.
seit "12Monkeys" habe ich dazu eine ganz andere Einstellung. *g*
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Der Verkäufer hat bestimmt gedacht ich bin Irre ,🙄
weil 2 Liter weniger im 25 Kanister waren.
den 10er hat er aber ohne Mucken zurück überwiesen.
Wiegen hat auch den Vorteil das man den Verschluss Original zu behält .
wenn man die Ölpreise hier diskutiert um 10 Cent den Liter
sind für mich die Leute Irrer im Kopf, die es nicht kontrollieren. 😁
gruss Ulli
Haddarecht
Zitat:
Original geschrieben von EcoTwin
Hm, Du meinst den geringen Aschewert? Ist nichts besonderes für 2T-Außenborder-Öl.Zitat:
Original geschrieben von Diplomat28E
Seht euch mal das angehängte Datenblatt an.Ich schicke es absichtlich ohne Kommentar.
Ja, den Aschewert meine ich. Ist der überhaupt realistisch für ein vollsynthetisches Öl?
Wie ist eigentlich der Aschewert vom Diesel ? Oder hat er sowas nicht ? Wenn nicht 200 mal geringer sondern mehr, kann man ja praktisch jedes 2Öl bei der Dosierung nehmen.
Der Aschewert lag bei der letzten Laboruntersuchung unterhalb der Messbarkeitsgrenze. (bei DKpur) (Ist hier irgendwo im Thread etwa ende 05/2010 auch veröffentlicht.
Mit einer 1:100 Mischung lag der Wert ebenso unterhalb der Messbarkeitsgrenze.
Daraus resultierten auch meine div. Bemerkungen, der Aschewert solle nicht über bewertet werden.
Jedoch ist im 2TÖl bedeutend mehr Schwefel enthalten (auch darauf wies ich immer wieder hin) und das sollte man sehr wohl im Auge behalten. Das gilt dann vor allem im Zusammenspiel mit den mutmaßlich kleinst-Aschemengen durch 2Töle mit einem erhöhten Wert dessen.
Schwefel ist sehr schlecht für den Oxi-Kat und im DPF sicher auch, denn dort entsteht prinzipiell immer etwas Asche. (jene ist dann dort im Zusammenspiel mit dem Schwefel böse)
Nun war es bisher so, die Öle mit vergleichsweise hohem Schwefelwert (4500ppm) waren auch die, mit
höherem Sulfat-Aschewert. Da der Schwefel-Wert i.d.R. jedoch schwerer heraus zu finden ist, mache ich um die Öle mit höherem SulfA-Wert (quasi als gemutmaßten Rückschluß) einen Bogen.
Das méguin teilsynth. lag mit etwa <2500ppm vergleichsweise niedrig beim Schwefel und es hat einen niedrigen SulfA-Wert (daraus auch der Schwefel-Rückschluß in die andere Richtung).
In wie weit diese Rückschlüsse chemisch logisch wären, sei dahin gestellt, jedoch fiel oben beschriebenes bei Stichproben (und auch Anfragen bei Herstellern) auf.
In jedem Fall ist der Schwefelwert eines 2Töls (also auch eines mit vergleichsweise niedrigem Wert) um WELTEN höher als der des Dieselkraftstoffs.
Das ist der Grund, warum man es mit der Dosierung im Dauereinsatz nicht übertreiben sollte.
Bis 1:100 sehe ich aber kein Problem, kurzfristig auch bei höherer Dosierung nicht.
Ich hoffe dies konnte ein wenig aufklären.
Ja danke sehr.
Zitat:
Original geschrieben von ullij8s
die 870 g/l hat du die von meinen Bildern oder aus einer Tabelle ?
Geschätzt! 😁 Ne, im Ernst: Die Dichte (Masse/Volumen) steht in jedem Datenblatt. Und einige Öle liegen über, einige unter 0,87g/cm³.
Zitat:
Original geschrieben von Diplomat28E
Ja, den Aschewert meine ich. Ist der überhaupt realistisch für ein vollsynthetisches Öl?
So blöd das klingt: Gerade für synthetische Öle ist der Aschewert realistisch, auch wenn das in der Praxis genau umgekehrt ist. Aber das liegt an den aschegebenden (und teuren) Additiven, die die Hersteller deshalb oft nur in ihre synthetischen (und teuren) Top-Produkte mischen.
Für das Grundöl gilt: Je reiner, desto ascheärmer. Und die reinsten Öle sind halt die synthetischen, da diese von Grund auf neu "gebaut" werden und nur exakt das enthalten, was auch rein soll, und dafür nicht einfach irgendeine mehr oder weniger ausraffinierte Mineralölfraktion mit diversen Verschmutzungen verwendet wird.
Nicht, dass ich jetzt hier was altes erzähle, aber für die Freunde von LM:
Die haben jetzt auch einen Einfüllrüssel in ihre Literflasche eingebaut. Hatte gestern im Discounterbaumarkt mir mal eine gegönnt.
Damit haben die Freunde von LM dann jetzt auch saubere Finger.
Gruß
Fellfigur
Ist das LM 1052 durch den Einfüllrüssel wenigstens noch teurer geworden?😁
Es war so um die 8,- Euro. Darum hab ich mir das mal wieder gegönnt, da ich sonst nur Kaufland-Soße nehme. ( die mittlerweile irgendwie wie alter Diesel riecht???)
Genau weiß ich den Preis nicht mehr, hatte viel anderen Krempel auf dem Band an der Kasse.
Gruß
Fellfigur
Normalerweise nehme ich auch meist die Brühe von Kaufland. Man bekommt immer öfter den Eindruck, als ob die Leute, die für die Verkaufspreise verantwortlich sind, hier fleissig mitlesen!? (Bei Kaufland in Bottrop kostet ein Liter inzwischen 4,99 €)