OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hallo,
die Argumentationskette passt trotzdem nicht. Es wurde gemutmaßt, dass Solvent Naphtha (in welcher Form überhaupt? Da gibt es verschiedene Derivate) in den "entdeckten" Produkten beigemischt sein soll. Dann gibt es eine NIRS-Analyse, mit fast deckungsgleicher Grafik zu einem vermuteten Vergleichsprodukt. Diesem Vergleichsprodukt wird dann implizit auch unterstellt, mit Solvent Naphtha versetzt zu sein, ohne es im MSDS zu erwähnen. Zur Erinnerung: Solvent Naphtha ist ein Benzol und wegen seiner Krebsgefährdung in der EU nicht frei verfügbar.
Wen es aber interessiert, der möge sich gerne mal mit einem Patent des VAG-Konzerns auseinander setzen, der den Zusatz von Ketonen zu Diesel beinhaltet. Und Aceton ist eins der einfachsten und preiswertesten Ketone die unsere Chemie kennt.
Nur mal so zum Nachdenken...
Grüße,
Audi_Gaser
Es gibt nur ein Benzol! Das ist sehr giftig weil krebserregend.
Deine "Benzole" sind lediglich Derivate, welche es in rauen Mengen, von Aromastoffen bis ...Solvent Naphta gibt. Welches meines Wissens nach ein frei verfügbares Lösemittel ist.
Kann mich aber auch irren.
Zitat:
@Labor-Ratte schrieb am 6. August 2016 um 00:45:56 Uhr:
Zitat:
@blueskoda schrieb am 6. August 2016 um 00:07:10 Uhr:
Na wenn da nicht die Mainzelmännchen dran waren 😁Du hast keinerlei Ahnung, was Du da siehst, richtig?!
Ich habe keinerlei Ahnung wer Du bist, die Graphen sind mir geläufig. Aber das Addinol und monzol beides ziemlich ein und der selbe Abklatsch ist, hab ich denke vor dieser Diskussion bereits in diesem Monsterthread gepostet.
ABER Dein Labortest ist zu schwach oder arm ausgelegt, mir fehlt das Wort in der deutschen Sprache.
Naja, jedenfalls setz Dich doch bitte nochmal an dein Spektrograph am besten auch Gaschromatograph und liefer uns Daten exzessiv ausgereizt.
Damit meine ich mit Standardabweichungen die das Gerät bei jedem Analysevorgang liefert.
Und dass man nicht das monzol5c nutzen soll, ist ein böser Trugschluss!
Teuer ist es, deshalb nutze ich es nicht.
Wenn, dann bei einem Neuwagen. Sollte dann was passieren, was ich breitwillig ausschliesse, gibt es den rechtlichen Weg. 🙂
Und zuletzt bitte nicht zwei Vergleiche, sondern mindestens 10 von jedem Stoff!
Zitat:
Und zuletzt bitte nicht zwei Vergleiche, sondern mindestens 10 von jedem Stoff!
Und Du zahlst?
😁😁
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Zitat:
@Audi_Gaser schrieb am 7. August 2016 um 00:51:02 Uhr:
Hallo,die Argumentationskette passt trotzdem nicht. Es wurde gemutmaßt, dass Solvent Naphtha (in welcher Form überhaupt? Da gibt es verschiedene Derivate) in den "entdeckten" Produkten beigemischt sein soll. Dann gibt es eine NIRS-Analyse, mit fast deckungsgleicher Grafik zu einem vermuteten Vergleichsprodukt. Diesem Vergleichsprodukt wird dann implizit auch unterstellt, mit Solvent Naphtha versetzt zu sein, ohne es im MSDS zu erwähnen. Zur Erinnerung: Solvent Naphtha ist ein Benzol und wegen seiner Krebsgefährdung in der EU nicht frei verfügbar.
Nur mal so zum Nachdenken...
Grüße,
Audi_Gaser
Solvent Naptha ist definitiv kein Benzol! Benzol ist ein ringförmiger aromatischer Kohlenwasserstoff, Naptha Solvent hingegen ein langkettiger aromatischer Kohlenwasserstoff C7-C13
Zur Verwendung als Treibstoffzusatz empfiehlt sich Solvent Naptha schwer C10-C13 welches auch als Petroleum bekannt ist 😉
Freiverkäufliches Solvent Naptha/Petroleum ist entaromatisiert, d.h. <2% Aromate 😉
Hier mal die inhaltsstoffangabe von handelsüblichem Petroleum:
Kohlenwasserstoffe, C10-C13, n-Alkane, iso-Alkane, cyclisch, < 2% Aromaten
EG-Nr.: 918-481-9 Asp. Tox.1 H304 Xn; R65
Registrierung: 01-2119457273-39-xxxx >= 50 R66
Kohlenwasserstoffe, C10-C13, iso-Alkanes, cyclisch, <2% Aromaten
EG-Nr. : 918-317-6 Asp. Tox.1 H304 Xn; R65
Registrierung: 01-2119474196-32-xxxx >= 50 R66
Anmerkungen : Benzolgehalt < 0.1%.
Hier zum Vergleich LiquiMoly Super Diesel Additiv
Kohlenwasserstoffe, C10-C13, n-Alkane, Isoalkane, Cycloalkane, <2% Aromaten
Registrierungsnr. (REACH) 01-2119457273-39-XXXX
Index ---
EINECS, ELINCS, NLP 918-481-9 (REACH-IT List-No.)
CAS ---
% Bereich 60-80
2-Ethylhexylnitrat
Registrierungsnr. (REACH) 01-2119539586-27-XXXX
Index ---
EINECS, ELINCS, NLP 248-363-6
CAS 27247-96-7
% Bereich 10-<25
Wem fällt was auf? 😉
Sag doch LM ist der "wahre Jakob" und eine Goldgrube😕
http://www.ebay.de/.../131899128591?...
Gibt 20 Flaschen LM Additiv zu je 14€
Zitat:
@7746frank schrieb am 7. August 2016 um 19:09:40 Uhr:
Sag doch LM ist der "wahre Jakob" und eine Goldgrube😕
http://www.ebay.de/.../131899128591?...Gibt 20 Flaschen LM Additiv zu je 14€
Zumindest gibt LM an was drin ist, der Preis ist halt nur zu hoch, man könnte auch Wucher sagen in anbetracht dessen was drin ist... Aber funktionieren tut es schon... irgendwie...
Der wahre Jakob ist das alles nicht was man vom Hersteller fertig kauft, weil zu teuer und eine Goldgrube für den Hersteller, egal ob der LM oder CTR oder sonst wie heißt...
Werde auf jeden Fall bei Gelegenheit testen wie sich 2-Takt-Öl mit 10-20% Petroleum sich macht. Nur 2-Takt-Öl pur hatte mir jedenfalls erhebliche Nachteile beschert, gemischt mit LM Super Diesel war es schon wesentlich besser.
Zitat:
@passagier63 schrieb am 7. August 2016 um 20:57:27 Uhr:
Werde auf jeden Fall bei Gelegenheit testen wie sich 2-Takt-Öl mit 10-20% Petroleum sich macht.
Machs nicht. Nicht mir zuliebe, sondern deinem Motor. Petroleum ist für ne Grablampe gedacht...
Zitat:
@Herbert Zeisig schrieb am 7. August 2016 um 22:08:03 Uhr:
Zitat:
@passagier63 schrieb am 7. August 2016 um 20:57:27 Uhr:
Werde auf jeden Fall bei Gelegenheit testen wie sich 2-Takt-Öl mit 10-20% Petroleum sich macht.Machs nicht. Nicht mir zuliebe, sondern deinem Motor. Petroleum ist für ne Grablampe gedacht...
Ja und 2-Takt-Öl für'n 2-Takter...
Was genau soll den dem Motor passieren und vorallem warum sollte etwas passieren?
Gut, die Schmierfähigkeit ist etwas geringer, aber das sollte durch das 2-Takt-Öl mehr als ausgeglichen werden. Desweiteren ist die Siedetemperatur ca. 30°C geringer und die Zündtemperatur um ca. 10°C
Ich verspreche mir davon jedenfalls die negativen Effekte des 2-Takt-Öls auszugleichen.
Hallo Labor-Ratte,
ist es für Dich ein Problem das der Monzol5c Hersteller Geld verdient mit seinem Produkt, oder hast Du in deinem Bekanntenkreis einem gewisse „etti66“?
Du und „passagier63“ habt euch ja gesucht und gefunden. Oder doch nicht?
Gruß Dutchmann
Jedenfalls sind die Beiträge sehr kompatibel... 😉
Zitat:
@Dutchmann schrieb am 7. August 2016 um 22:30:02 Uhr:
Hallo Labor-Ratte,
ist es für Dich ein Problem das der Monzol5c Hersteller Geld verdient mit seinem Produkt, oder hast Du in deinem Bekanntenkreis einem gewisse „etti66“?
Du und „passagier63“ habt euch ja gesucht und gefunden. Oder doch nicht?Gruß Dutchmann
Hey Dutchman,
statt hier 2-Takt-Öl 😛 ins Feuer zu kippen, kannst Du durch nochmaliges, aber dann konzentriertes lesen der letzten Seiten verstehen, dass ich mehrjähriger Nutzer vom Monzol5C bin.
Ich hatte eigentlich vor, zu belegen, das es Unterschiede zwischen Monzol5C und MZ 406 gibt. Aber das konnte ich nicht.
Und nochmal: Ich empfehle hier niemandem ein Öl, bzw. rate von einem ab!!!
Müsste nun angekommen sein...
Zitat:
@passagier63 schrieb am 7. August 2016 um 14:11:43 Uhr:
Solvent Naptha ist definitiv kein Benzol!
Hallo,
da liegst Du mit Deiner Einschätzung nicht ganz richtig. Solvent Naphtha ist ein i.d.R. aus Steinkohleteer gewonnenes Lösungsbenzol, oder auch Schwerbenzol. Wenn Du also statt "Solvent Naphtha" tatsächlich Petroleum gemeint hast, schreib das doch auch. Denn das ist chemisch anders. Die anderen von Dir in dem LM Produkt genannten Bestandteile sind eher Testbenzin, als Petroleum. Der Rest ist Cetan-Improver 2-EHN.
Grüße,
Audi_Gaser