OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Nur mal eine Frage am Rande.
Was tut man mit 10 Kanistern Monzol? Ist das für ein Gewerbe?
Ich hoffe schon das ich meine 5 L weg bekomme bevor es ranzig wird :P
Allerdings fahre ich auch nur zwischen 25 und 30 tkm im Jahr.
Zitat:
@diematrix10000 schrieb am 30. Oktober 2015 um 00:08:23 Uhr:
Wie sieht es eigentlich rechtlich aus wenn man ein Fahrzeug mit einem anderen/veränderten Kraftstoff betreibt.
Der Kraftstoff erfüllt auch mit 2-Takt-Öl im üblichen Mischungsverhältnis weiterhin zu 100% die Kraftstoffnorm. Es gibt also kein Problem.
Zitat:
@diematrix10000 schrieb am 30. Oktober 2015 um 00:08:23 Uhr:
Wie sieht es eigentlich rechtlich aus wenn man ein Fahrzeug mit einem anderen/veränderten Kraftstoff betreibt. Angenommen ich hätte jetzt ein Additiv was dafür sorgt, das ich plötzlich 20% Leistungszuwachs hätte, würde dann dann das Fahrzeug die Zulassung verlieren?
Nein, das nicht, allerdings könntest du, wenn du so ein Additiv zur Verfügung hättest, sehr schnell zum Millionär werden, wenn du es geschickt anstellst, denn ein solcher Zusatz -wenn es das denn gäbe- fände reißenden Absatz ........... bis dir die Mineralölindustrie oder/und die Automobilindustrie das Rezept dafür für eine Milliardensumme abkauft und fortan im Tresor unter Verschluß halten wird, natürlich ohne Anwendung.
Zitat:
Wie sieht es aus wenn sich durch ein Additiv die Emissionswerte stark verändern?
Wenn du Zusätze verwendest, die sich bei der nächsten TÜV-Abgasmessung bzw. beim Auslesen der OnBoardDiagnose dergestalt nachweisen lassen, dass deine Abgaswerte nicht mehr den Vorgaben entsprechen (übrigens bei den Routineuntersuchungen nur sehr schwer festzustellen bis gar nicht), wirst du eben keine neue TÜV-Plakette bekommen. Mehr passiert da nicht.
Grüße
Udo
.. wo ist das Problem, für einen Jahresbedarf Monzol auf einmal zu kaufen?
Denke auch das wird nicht billiger werden, und ranzig wird es sicher auch nicht.
Im Zweifelsfall kühl lagern.😁
Ähnliche Themen
Wenn wir schon bei rechtlichen Sachen sind:
Angenommen jemand nutzt Monzol und der neue Wagen hat nach 1 Jahr einen Motorschaden. Jetzt findet der Hersteller raus das der Kunde gepanscht hat weil er seinen Kanister im Kofferraum gelassen hat und verweigert die Kostenübernahme.
Wie würde es weiter gehen?
Dann sagt der dumme Kunde das er Vespa fährt, dann hat er sonst nichts zu erklären und der Hersteller muss erst mal gucken was er wie beweist.
Zudem bleibt es jedem selbst übelassen schon wärend der Garantiezeit zu panschen und ob er es überhaupt tut und verantworten kann.
Die meisten von uns tun das bei viel Gebrauchten Fahrzeugen wo es mehr hilft als wie das Garantie in Gefahr wäre.
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 30. Oktober 2015 um 15:48:51 Uhr:
Dann sagt der dumme Kunde das er Vespa fährt, dann hat er sonst nichts zu erklären und der Hersteller muss erst mal gucken was er wie beweist.
Zudem bleibt es jedem selbst übelassen schon wärend der Garantiezeit zu panschen und ob er es überhaupt tut und verantworten kann.
Die meisten von uns tun das bei viel Gebrauchten Fahrzeugen wo es mehr hilft als wie das Garantie in Gefahr wäre.
klar bleibt es jedem selbst überlassen ob er während der Garantiezeit panscht oder nicht. Allerdings wenn das rauskommt hast du ein Problem und du verlierst die Garantie. Das steht nämlich tatsächlich in den Garantie Bedingungen
Das ist ja bei den ganzen "offiziellen" Mitteln wie ERC, LiquiMülli Diesel Additive usw. genau so der Fall, auch die sind nicht freigegeben und man verliert die Garantie. Da der Kraftstoff aber im Zweifelsfalle bei einer Laboruntersuchung immer noch zu 100% innerhalb der Norm ist, wird ein Hersteller da vermutlich nicht viel machen können.
Die müssten ja nachweisen dass das Additiv ausschlaggebend für den Motorschaden war, was mitnichten schwierig bis unmöglich wird. Evtl. bei den Leuten die meinen auch noch Fingernagellackentferner reinschütten zu müssen. 😛
Und was möchtest du nun genau? ...
Eine Unbedenklichkeitsbescheinigung die sich über die Garantie stellt ?
Übrigens ganz und gar nicht mein Problem, mein Zafira ist 6 Jahre alt und hat 150tkm auf Buckel, 60tkm davon gepanscht.
Und der Nachfolger wird auch kein "Neuer"
Es ist und bleibt etwas für Leute mit etwas Risikobereitschaft und/oder etwas kälteren Autos.
Ein Hersteller könnte alles mögliche darauf schieben im Kulanzfall.
Ich habe nächsten Monat HU/AU. Wehe ich bestehe die Prüfung nicht😁
Der wird dir die AU verweigern weil er vor Ort das regenerieren anfängt und nicht mehr aufhört.. 😁 😛 😁
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 30. Oktober 2015 um 17:13:12 Uhr:
Und was möchtest du nun genau? ...
Eine Unbedenklichkeitsbescheinigung die sich über die Garantie stellt ?
Meinst du mich? Nö, war nur eine Anmerkung. Mir ist das sowas von schnuppe, ich kauf prinzipiell keine neuen Fahrzeuge. Ich schütt's rein weil ichs für notwendig erachte, da wird mich auch keiner dran hindern. 😁 Ich meinte nur weil viele dann sagen "ich tu kein 2T-Öl rein, das ist nicht freigegeben, lieber ein LM Diesel-Additiv".. 🙄
Er hat gestern erst regeneriert. Kam wieder ziemlich schnell, nach ca. 300km, 120 davon waren aber Autobahn mit Tempo 140-220kmh.
Fehlerspeicher ist leer, Motor läuft wie immer. Muss wohl so sein...
Ich habe auch Garantie und schütte alles mögliche rein (ausser Aceton und Wasser😁).
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 30. Oktober 2015 um 17:27:17 Uhr:
Der wird dir die AU verweigern weil er vor Ort das regenerieren anfängt und nicht mehr aufhört.. 😁 😛 😁
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 30. Oktober 2015 um 17:27:17 Uhr:
Meinst du mich? Nö, war nur eine Anmerkung. Mir ist das sowas von schnuppe, ich kauf prinzipiell keine neuen Fahrzeuge. Ich schütt's rein weil ichs für notwendig erachte, da wird mich auch keiner dran hindern. 😁 Ich meinte nur weil viele dann sagen "ich tu kein 2T-Öl rein, das ist nicht freigegeben, lieber ein LM Diesel-Additiv".. 🙄Zitat:
@Vecki81 schrieb am 30. Oktober 2015 um 17:13:12 Uhr:
Und was möchtest du nun genau? ...
Eine Unbedenklichkeitsbescheinigung die sich über die Garantie stellt ?
Nein, das war auf MrTRocks Beitrag bezogen.
Ich sehe das ziemlich genauso wie du !
Schmieriges oder Abrassives...?
....Happy Halloween, From Diesel-Dust till Dawn...!
;-)
Und nur echt mit Tito und Tarantula ??