OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@blueskoda schrieb am 23. Juli 2015 um 09:42:11 Uhr:
Jo Geil !Ich fahre am Freitag nach Italien ! Wieder persönlichen Verbrauchsrekord aufstellen !
Die stelle ich auch immer auf, wenn die Autobahn leer ist😎😁
Was deiner in 300km verrbaucht, heize ich auf 100km ein😁
Danke Kotak. Ich achte nie darauf. werde es wohl nie merken, habe auch viel Stadt Stop and Go.
Zitat:
@reis1337 schrieb am 24. Juli 2015 um 08:43:10 Uhr:
Danke Kotak. Ich achte nie darauf. werde es wohl nie merken, habe auch viel Stadt Stop and Go.
Doch doch, merkst schon. Schau auf die Drehzahalnadel, sie ist dann leicht erhöht, geschätzt um ca.1- 2mm. Der Motor läuft auch etwas "freudiger" in dieser Zeit, weil eben Drehzahl erhöht ist. Und wie gesagt, der Verbrauch pro Stunde steigt.
Wenn du das nicht merkst und die Regenerationen ständig abbrichst, meldet sich der DPF irgendwann mal, und dann kann es bereits zu spät werden. Das geht dann oft richtig ins Geld.
Deswegen ist es mMn. sehr wichtig die Regeneration wahrzunehmen, um so dem DPF das Leben leichter zu machen, indem man bewusst noch eine Runde durch die Stadt dreht, am besten in "S" oder in "M".
Zitat:
Meiner regeneriert nun mit Monzol ca. alle 350km. Das finde ich nicht wenig, habe aber wie gesagt ca. 60% Stadtverkehr mit Stop&Go dabei.. Also doch keine Rußminderung durch Monzol? Oder eher sogar das Gegenteil? Was meint ihr?
Bei dem Fahrprofil hilft gegen Rußminderung nur der Einbau eines
Elektromotors.
Ähnliche Themen
Zitat:
@Schmatsi schrieb am 24. Juli 2015 um 09:15:20 Uhr:
Bei dem Fahrprofil hilft gegen Rußminderung nur der Einbau eines Elektromotors.Zitat:
Meiner regeneriert nun mit Monzol ca. alle 350km. Das finde ich nicht wenig, habe aber wie gesagt ca. 60% Stadtverkehr mit Stop&Go dabei.. Also doch keine Rußminderung durch Monzol? Oder eher sogar das Gegenteil? Was meint ihr?
Danke für den Hinweis.
Ich überlege mittlerweile meinen auf Plutonium umzubauen. Habe noch 2kg davon im Keller liegen.
PS: blöder Kommentar, blöde Antwort.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 24. Juli 2015 um 07:07:54 Uhr:
Meiner regeneriert nun mit Monzol ca. alle 350km. Das finde ich nicht wenig, habe aber wie gesagt ca. 60% Stadtverkehr mit Stop&Go dabei.. Also doch keine Rußminderung durch Monzol? Oder eher sogar das Gegenteil? Was meint ihr?
Das gibt mir jetzt auch zu denken, alle 350km ist schon oft. Jetzt frage ich mich auch, ob es das richtige für meinen Audi V6tdi ist, aber ich habe keine Auslesemöglichkeit um es zu überprüfen.
Kotakpay, halte uns auf dem Laufenden und vielleicht willst Du nun prüfen, wie es ohne Monzol läuft? Ich werde erst mal auf 1:300 umsteigen.
Zitat:
@golfplus1 schrieb am 24. Juli 2015 um 09:50:25 Uhr:
Das gibt mir jetzt auch zu denken, alle 350km ist schon oft. Jetzt frage ich mich auch, ob es das richtige für meinen Audi V6tdi ist, aber ich habe keine Auslesemöglichkeit um es zu überprüfen.Zitat:
@kotakpay schrieb am 24. Juli 2015 um 07:07:54 Uhr:
Meiner regeneriert nun mit Monzol ca. alle 350km. Das finde ich nicht wenig, habe aber wie gesagt ca. 60% Stadtverkehr mit Stop&Go dabei.. Also doch keine Rußminderung durch Monzol? Oder eher sogar das Gegenteil? Was meint ihr?
Kotakpay, halte uns auf dem Laufenden und vielleicht willst Du nun prüfen, wie es ohne Monzol läuft? Ich werde erst mal auf 1:300 umsteigen.
Hallo zusammen ich fahre auch einen A4 8K mit 3l TDI auf 285PS gechippt (ABT) und habe die Möglichkeit per VCDS auszulesen.
Habe bis jetzt mehr sporadisch 2Takt Öl zugegeben und mich dazu entschieden es jetzt aber doch regelmässig zu machen. Habe mir das
Monzol 5c nach Rezeptur von monza3cdtilliefern lassen und hoffe das es auch beim V6 TDI die beschriebenen Verbesserungen bringt.
Um das zu prüfen würde ich gerne gerne per VCDS die Parameter auslesen, die dieses anzeigen, kann mir jemand behilflich sein und mir diese mitteilen?
Liebe Grüße
Matz
@golfplus1 der Tank ist momentan zu 3/4 leer, sodass ich es eigentlich bald ohne Monzol fahren könnte (obwohl schon die nächste Dopingportion im Kofferraum bereit steht🙂). Die Regenerierung nach 350km ist bereits zum zweiten Mal eingetreten, obwohl ich zwischendurch auch "längere" Strecken von 20-30km mit bissl mehr Dampf gefahren bin.
@Matz17: Motorsteuerung, Messwertblock Nr. 104. Da siehst du 4 Werte.
Wert 1: Ölaschevolumen
Wert 2: Beladungsrussmassenwert errechnet
Wert3: Beladungsrussmassenwert ist
Wert 4: Strecke seit letzter Regeneration
Zitat:
@kotakpay schrieb am 24. Juli 2015 um 07:07:54 Uhr:
Meiner wollte heute wieder regenerieren, nachdem ich meine 7km zur Arbeit gefahren bin. Ich habe noch ca. 7min im Auto bei laufendem Motor gewartet, musste die Regeneration dann abbrechen, weil ich zur Arbeit musste. Es läuft danach nix nach und es brummt nix. Es ist wohl bei uns anders als bei den 2.0TDI's, die gerne Lüfter nachlaufen lassen.
Sicher ?
Ich hab ein 2.0 TDI mit Pumpedüse. Da läuft auch nichts nach...
Zitat:
@blueskoda schrieb am 24. Juli 2015 um 11:27:07 Uhr:
Sicher ?Ich hab ein 2.0 TDI mit Pumpedüse. Da läuft auch nichts nach...
Ich spreche von modernen Common-Rails. Bei meinen Kumpels (Skoda Superb, Golf 7) ist es so.
Zitat:
@Wertzius schrieb am 24. Juli 2015 um 00:52:25 Uhr:
Auch der Klangunterschied zwischen den verschiedenen Einspritzungen stammt von der unterschiedlichen Verbrennung, nicht von der Technik
NEIN? 😉 Das ist aber, nochmals, kein Tackern. Das Geräsuch wird weitgehend von der Einspritzung und nicht von der Verbrennung selbst bestimmt (Gebetsmühle dreh)
Da sind wir wohl verschiedener Ansicht.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 24. Juli 2015 um 07:07:54 Uhr:
An alle V6 TDI Audi Fahrer, die keine Regeneration des DPF's wahrnehmen😁Mitllerweile kann ich sie ganz gut feststellen, in dem ich jedes Mal vor dem Motorabstellen auf den Verbrauch pro Stunde schaue. Dieser liegt bei ca. 1,4-1,5l/h, die Drehzahl ist dabei auf 740rpm statt normal 700rpm. Sonst laufen keine Lüfter und man hört keine Nebengeräusche. Gestank gibt es auch keinen.
Das Getriebe muss bei Automatik auf "P" stehen, nur so seht ihr den Verbrauch in l/h "richtig". In "D" oder "S" läuft das Getriebe noch mit, deswegen sieht man hier immer ca. 1,4l/h.
Großes Danke. Hab ich selbst noch nie gemerkt.
Gibt's hier im "Mercedes Motoren Forum" eigentlich auch Mercedesfahrer/Spezialisten? 🙂 Wäre nett, wenn mir mal ein solcher erklären könnte, woran ich bei meinem B200 CDI (VorMopf von 2012) die DPF-Regenerierung erkennen kann. Habe bislang noch nie was bemerkt, fahre allerdings fast nur Langstrecke. Natürlich als "Panscher". 🙂
Es scheint Motoren zu geben, bei denen man die DPF-Regenerierung nur mit Mühe erkennen kann. So auch mein BMW N47s. 30-50 /min mehr beim Leerlauf merkt man nur am Drehzahlmesser beim genauen Hinschauen, den Standverbrauch kontrolliert man wohl nicht. Im Fahrbetrieb merke ich seltenst eine etwas "lebendigere" Gasannahme. Jetzt erst weiß ich erst warum. Es ist die Regeneration. Ich ließ kürzlich auslesen, da ich seit 57000 km nie etwas bemerkte. Laut Protokoll regeneriert er.