OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉

MfG.,
CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren

Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................

Shell VSX 2T
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................

Shell Nautilus
Der Extremist

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................

Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................

Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder

Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

monzol5c
Der spezialisierte

Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ

Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung

Zu1) nicht bestanden

………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar

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Soviel Stress würde ich mir nicht antun mit dem blöden DPF.

Bin ohne AGR (Stecker ab) immer >900 Km weit gekommen (auf 8000 Km gemessen). Jetzt mit AGR sind es wieder nur ~700-750 Km (Max. 800 Km).

Ohne AGR bedeutet aber deutlich mehr Stickoxyde NOx in die Luft zu blasen, in Deine Atemluft und die Deiner Kinder, die mit AGR = nur 20 - 30% der Abgasführung um 90% reduziert werden im Schwach - und Teillastbereich, sprich im Stadtverkehr. Darüber, Autobahnverkehr, ist es ohnehin komplett geschlossen.
Mit dem DPF ist's wie mit dem Rauchen. Entweder man scheißt auf Partikelemmission und - immision und kriegt irgendwann Lungenkrebs, oder man versucht intelligente Lösungen zu finden die Partiekelemmission nahezu auf 0 zu bringen, was bei den modernen Dieseln der Fall ist - siehe Abgasrohre von Innen. Meine sind blitz blank.
Abgesehen davon noch einmal: Es handelt sich um vorsätzliche Steuerhinterziehung und das Auto hat keine ABE mehr und damit erlischt jeglicher Versicherungsschutz!
Viel Spaß beim weiterrauchen;-)

Zitat:

@SWAN schrieb am 25. Juni 2015 um 16:14:30 Uhr:


(...) das Auto hat keine ABE mehr (...)

Klugscheißermodus an:

Das Fahrzeug hat keine BE mehr.

Die ABE gilt für einen Fahrzeugtyp, die BE für ein individuelles Fahrzeug 😉

Klugscheißermodus aus 😉

Da ist was dran, SWAN. Aber manchen ist es halt egal, Hauptsache geht es denen im Moment gut.

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Zitat:

@kotakpay schrieb am 25. Juni 2015 um 16:29:38 Uhr:


Da ist was dran, SWAN. Aber manchen ist es halt egal, Hauptsache geht es denen im Moment gut.

Manche blubbern auch einfach was daher, was ihnen logisch erscheint, ohne Rücksicht auf Relevanz und fachliche Richtigkeit. (gilt ganz allgemein)

(ganz konkret)

Zitat:

@SWAN schrieb am 25. Juni 2015 um 16:14:30 Uhr:


die Partiekelemmission nahezu auf 0 zu bringen, was bei den modernen Dieseln der Fall ist - siehe Abgasrohre von Innen. Meine sind blitz blank.

Wir reden hier über DPF-EURO4-Fahrzeuge mit PM5. Das, was für die Lunge gefährlich ist, sind die kleinen "lungengängigen" Nano-Partikel, die werden hier leider gar nicht gefiltert, die machen auch den Auspuff nicht schwarz. Aber für den Stammtisch kann man sich mit seinem glänzenden Rohr natürlich brüsten... 😁

Zitat:

@SWAN schrieb am 25. Juni 2015 um 16:14:30 Uhr:


Ohne AGR bedeutet aber deutlich mehr Stickoxyde NOx in die Luft zu blasen, in Deine Atemluft und die Deiner Kinder, die mit AGR = nur 20 - 30% der Abgasführung um 90% reduziert werden im Schwach - und Teillastbereich, sprich im Stadtverkehr. Darüber, Autobahnverkehr, ist es ohnehin komplett geschlossen.
Mit dem DPF ist's wie mit dem Rauchen. Entweder man scheißt auf Partikelemmission und - immision und kriegt irgendwann Lungenkrebs, oder man versucht intelligente Lösungen zu finden die Partiekelemmission nahezu auf 0 zu bringen, was bei den modernen Dieseln der Fall ist - siehe Abgasrohre von Innen. Meine sind blitz blank.
Abgesehen davon noch einmal: Es handelt sich um vorsätzliche Steuerhinterziehung und das Auto hat keine ABE mehr und damit erlischt jeglicher Versicherungsschutz!
Viel Spaß beim weiterrauchen;-)

Du hast leider 0 Ahnung.

Jedenfalls ist es besser als ganz ohne DPF. Gib doch zu!?

Unsere Autos (das von @amphore und mir) erfüllen die Euro-4 auch ohne Filter.

UND... wenn etwas besser ist, dann nur für das Auge. Für unsere Lungen sicher nicht.

Zitat:

@kotakpay schrieb am 25. Juni 2015 um 16:47:16 Uhr:


Jedenfalls ist es besser als ganz ohne DPF. Gib doch zu!?

Recherchiere doch selbst mal...

So ist der Dieselrußfilter letztlich auch keine gute Lösung, da er die Rußteilchen auf µ-Ebene bringt und also noch "lungengängiger" macht, wie der Umweltmediziner Prof. Hans Schweisfurth schon vor zwei Jahren urteilte: "Es ist tragisch, aber durch die Filtersysteme ist der Ruß gefährlicher geworden als früher. Bei den feinen und ultrafeinen Partikeln versagen die natürlichen Abwehrmechanismen der Lunge."
(Quelle: http://www.umweltbrief.de/.../Umweltbrief_spezial_Feinstaub.html?...)

und nu?

Es gibt immer irgendwelche Gegner bei jedem Zeug. Wenn DPF's so sch*** wären, hätte man die nicht verbaut.
Man kann sich alles schön reden, wenn man will😉

Politiker sind wahrscheinlich vom selben Schlag... 😁

Ne, die wurden nur verbaut damit die Autos optisch nicht mehr rauchen und man dann auch einen (für jeden sichtbaren) Grund hat, die Umweltplaketten einzuführen und damit, PLUS der DPF-Nachrüstaktion, doppelt abzuzocken. Grün = kein Ruß = SUUUPER und Gelb + Rot = Ruß = BÖÖÖSE... der dumme Deutsche glaubt das natürlich sofort.

Ich bin mal an die 15 km hinter einem regenerierenden Audi A3 hergefahren, was DA an Qualm und GESTANK (üble, chemische Geruchsnote, musste Umluftautomatik anmachen) raus kam.. das haut meiner ohne DPF vielleicht in einem Monat raus, teilweise dachte man der fakelt gleich ab, so hat das gestunken. Wenn alle Fahrzeuge mit DPF SO qualmen beim regenerieren (bei VAG Fahrzeugen schon mehrere gesehen die es genau so tun) na dann gute Nacht.. Volksverarschung hoch 10! Ruß sammeln und dann konzentriert abbrennen.. am Ende das gleiche wie Ruß ohne DPF nach und nach in kleiner Menge direkt rauszublasen. Wobei letzteres noch umweltschonender ist da dieser grobe, nicht lungengängige Ruß ja nicht noch mal zusätzlich abgebrannt wird.

Von der von Moonwalk angesprochenen Mikro-Zerkleinerung und damit Mehrbelastung der Lungen spreche ich noch gar nicht.. das kommt ja noch dazu, wird nur von keinem wahrgenommen, man sieht sie ja nicht. 😉

Vergiss die anderen diversen Nachteile nicht.

Beispiel: Mehr fahren damit Herr DPF glücklich ist. Sehr Grün... 😁

Ja genau, Sonderfahrt weil er gerade regeneriert.. pfft, die spinnen wohl. Das wird's bei mir definitiv nicht geben, das nächste Auto (falls wieder Diesel) wird dann gleich DPF=OFF + ausgebaut + AGR OFF umgerüstet.

Letztens nen A6 3.0 TDI vor mir gehabt.. bei Volllast hat er aus beiden Rohren schön satt gequalmt.. der war definitiv ohne DPF und vermutlich auch noch gechippt da er echt gut ging, so muss das sein. 😁

Ihr könnt sagen, was ihr wollt. Aber diese schwarze Wolke aus dem Auspuff muss nicht sein.

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