OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Ja, die digitale Demenz schreitet voran.
Schön ist das mit der Schreibweise auch beim Opa. (Komm, wir essen, Opa!)...anders geschrieben, schon wird der Opa aufgefuttert.
Jeder vertippt sich mal, jedoch bewusst das als "egal" einzustufen ist doch Murks und behindert Verständlichkeit.
@owenga Die Aschebelastung ist ein schleichender Prozess. Insofern ist es schon sinnvoll auf solche Dinge etwas zu achten 😉
Zumal die höhere Norm auf Zweitakter bezogen ist und dort unter Betriebsbedingungen Vorteile schaffen soll, die beim 4T- Diesel gar nicht statt finden. Die Beigabe soll doch beim Diesel nicht den Motor schmieren, sondern die Kraftstoff führenden Teile, im Brennraum hingegen soll es verbrennen...und zwar schnell+spurlos.
Letzteres kann ein d nicht besser als ein c.
Aber ein d ist oftmals (muß nicht zwingend so sein) höher legiert. Das ist nicht sinnvoll im Diesel.
@owenga Danke für deine gute Erklärung, ich habe schon viel pro und kontras gelesen, ich bin halt dem ganzen noch skeptisch eingestellt. Darum kam der Eigenversuch und wollte das bessere öl nehmen. Die meisten Diskussionen über das Thema waren so um Jahrgang 2000 bis 2005 und es ging da meistens über die Anbieter weniger um die jaso norm und wenn diese erwähnt wurde war es jaso fc, gebe ich auch zu. Nur dachte ich beim kauf und mit dem Wissen das jaso fd "besser" ist nehme ich dieses, "das gab es damals wohl noch nicht" . Naja nun bin ich schlauer.
Danke noch mal.
@moonwalk Wenn ich meinen Text nicht so geschrieben hätte, wären die antworten und die infos nicht so gut aus gefallen. Es ist halt sehr mühsam auf dem Handy 1000 Seiten durch zu arbeiten.
@gixxertimmay Danke für deine Antwort, ich bin halt septisch, alles was ich gelesen hatte auch in andern Foren haben mich halt nicht überzeugt.
Wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe ist eine Mischung von min 1:200 und max 1:100 zu empfehlen, jaso fd ist beste "Qualinorm" aber nich gut für die neuen Motoren ab euro 5. empfehlenswert ist ein 2t öl mit jaso fc mindesten teil synthetisch aber besser wäre rein mineralisch und alles ohne Farbstoffe
Ich danke euch nochmals für die Antworten und die die noch eventuell kommen werden.
Es Grüsst
Slipenir
Die "gute Erklärung" kam doch neben dem Gemecker eigentlich direkt von mir, owenga war doch der Meinung, das FD 'ne prima Norm wäre
Zitat:
@Slipenir schrieb am 9. April 2015 um 21:37:19 Uhr:
aber besser wäre rein mineralisch und alles ohne Farbstoffe
Es Grüsst
Slipenir
Wo hast Du das gelesen?😕😕
Am besten ist MonzolC.
Ähnliche Themen
Zitat:
@Slipenir schrieb am 8. April 2015 um 21:48:51 Uhr:
Hallo, ich mische seit 3.4.15 .
Läuft schon irgendwie ruhiger, mischung 250 ml 2takt öl auf 70 l diesel.
Motor hat jetzt 163000 km auf der uhr.
Habe euro6 mit pf.
Wie kommst Du denn auf EUR6 mit Deinem Volvo BJ 2008?
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 9. April 2015 um 14:37:56 Uhr:
Nun wollen wir mal die kirche im dorf lassen, gross und klein schreibung ist in foren sowas von egal.
Warum?
Das sagen nun wirklich nur die, die der deutschen Sprache in Wort und Schrift nicht mächtig sind. OK, soll es geben und ist auch nicht schlimm. Aber daraus gleich für alle zu verallgemeinern, dass man schreiben kann wie man will, das ist wahrlich schlimm!
Eine Schreibweise ohne Interpunktion und eben auch Groß- und Kleinschreibung macht die Beiträge so lesenwert und interessant. Je nach Gusto kann sich dann jeder den Inhalt dieser Beiträge selbst zusammenreimen. So kann ich mit einem geschriebenen Beitrag gleich mind. 10 Aussagen treffen. Das ist effektiv! 🙄
Zitat:
@Slipenir schrieb am 9. April 2015 um 21:37:19 Uhr:
...
Wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe ist eine Mischung von min 1:200 und max 1:100 zu empfehlen, .........
ich würde sagen, dass 1:100 die absolute ausnahme darstellt und keineswegs allgemein zu empfehlen ist.
1:250 bis 1:200 haben sich im lauf der jahre als die empfehlenswerte mischung heraus kristallisiert.
Vielleicht sollten wir mal wieder eine kleine Zusammenfassung schreiben.
Mischungsverhältnis: ca. 1:200
2Takt-Öl bei DPF grundsätzlich aschearm, Jaso FC
Ab Euro 5:
- Monzol5c
- Meguin TC teilsynthetisch / LM 1052
- Addinol MZ 406
(...)
Soweit alles richtig?
Vielen Dank an alle Beteiligten an der Umfrage!
Ich habe mir mal die Mühe gegeben, alles zusammen zu fassen 🙂
Die Umfrage ist immer noch aktiv und bleibt bis Ende diesen Jahres aktiviert für jeden 🙂
Aktueller Stand 10.04.2015
Viel Spaß damit 🙂
@rgruener Danke für deine Antwort und deine Hilfe.
@datacrime Entschuldigung habe mich geirrt ist doch nur euro 4. Sorry nochmals.
@Haubenzug Danke für die Zusammenfassung.
Zitat:
@Slipenir schrieb am 10. April 2015 um 21:17:44 Uhr:
@datacrime Entschuldigung habe mich geirrt ist doch nur euro 4. Sorry nochmals.
Oehm, Fehler passieren. Du musst Dich keinesfalls entschuldigen. 🙂
Umso besser, dass Du EUR4 hast, denn dann musst Du es beim Mischverhaeltnis nicht ganz so genau nehmen. 🙂
Gruesse,
data
Hallo,
gibt es hier User, die das Bitaktol Zweitaktöl fahren ?
Ich habe folgende Zweitaktölsorte bei "Tanklager.de" angefragt:
Zweitaktölsorte Bitaktol KS teilsynthetisch (Wntershall)
Bekommen habe ich als Antwort:
Bitaktol KS Plus
Ist das ein Synonym ?
Im Anhang ist eine Spezifikationsblatt hochgeladen.
Vielen Dank im Vorruas
Mfg
blueskoda
Zitat:
@blueskoda schrieb am 13. April 2015 um 17:39:17 Uhr:
Hallo,gibt es hier User, die das Bitaktol Zweitaktöl fahren ?
Ich habe folgende Zweitaktölsorte bei "Tanklager.de" angefragt:
Zweitaktölsorte Bitaktol KS teilsynthetisch (Wntershall)Bekommen habe ich als Antwort:
Bitaktol KS PlusIst das ein Synonym ?
Im Anhang ist eine Spezifikationsblatt hochgeladen.
Vielen Dank im Vorruas
Mfg
blueskoda
hey blueskoda,
da steht doch: SRS Bitaktol KS plus ist ein
vollsynthetischesselbstmischendes Hochleis
tungs-Zweitakt-Motorenöl und JASO FD also DPF nicht unbedingt, aber du hast keins oder?
und du hast ein teilsyntesches angefragt...😁
Zitat:
@blueskoda schrieb am 13. April 2015 um 17:39:17 Uhr:
Hallo,
gibt es hier User, die das Bitaktol Zweitaktöl fahren ?
.
Fast jeder Hersteller hat 3 Sorten im Programm.
Siehe Herstellerangaben für Mischungsverhältnisse der 2T-Öle
mineralisch 1:25
teilsymthetisch bis 1:50
vollsynthetisch bis 1:100.
Viele Händler bieten oft nur 2 Sorten 2 T-Öle an.
das vollsynthetische hat leistungsstärkere metallorganische Additive,
dadurch bieten diese einen höheren Verschleißschutz und reinigen den Brennraum besser ab.
Ein vollsynthetisches 2 Takt Öl mit hoher Reinigungskraft ist das Meguin megol 2-Taktöl GD. Es hat die Spec`s JASO FD und ISO - L-EGD, für schwere Belastung und raucharme Verbrennung.
Bei der innermotorischen Verbrennung von 1000g SRS Bitaktol KS plus fällt 1,8g Sulfatasche an.
Ob das den DPF zusetzt, mußt Du mal Monza fragen.
Siehe dazu auch die Fleißarbeit von Monza und Georg-TDI
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=724655
Bitaktol KS ist geeignet
Bitaktol KS plus ist nicht geeignet.
ABER
Wintershall vertreibt das in D mW nicht unter dem Label, sondern liefert auf Bestellung an Großabnehmer
wie (früher z.B. mal) AVIA, welche es dann als "Eigenes" Produkt vertreiben.